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掲示板

「この掲示板は裁判について語るために開きました。

初めて訪れる方はとまどうかもしれません。

ここでは何を書いても自由です。削除はしません。

けれど、お互い誤解を避けるためにも掲示板に書込もうと

思われた方は<掲示板に書き込む前に> をクリックして読んでいただけたらと

願います。

水木杏子

60メッセージで古いものは削除されます
キャンディファンに
 
 
<アニメの再放送について>
 
アニメの再放送については、水木個人は以前から<再放送を許可>してますが、 現在は<以下の理由>で見ることができません。
 
* 東映アニメとの契約が更新されていないこと。
* 現在、著作権問題で係争中であること。
* 漫画家による商標権侵害問題(侵害グッズが出回ったこと)
* 漫画家が東映アニメに対し商標権無効審判をおこしたこと。
  * 漫画家が水木に対し日本アニメでのリメークの同意を求める裁判を起こしたこと。
 
いがらし氏と東映との問題が解決されない限り、<アニメの再放送>が今後どうなるのか水木にもわかりません。

[ご自由に利用下さい]


怪しげヴィデオ ◆ 追跡 2001-12-03 (Mon) 05:39:54
88年発売の、うさんくさいヴィデオ海外某国で発見。目下、追跡取材中。
>海外の掲示板について ◆ 水木杏子 2001-12-02 (Sun) 16:27:08

> V・イソノさん > MIKEさん > Japanese Fanさん

海外の掲示板で、またまたお世話をかけています。
まだ、一行も書いていない、どうなるかもわからない物語ですが・・・
こんなに熱く語ってくださっていて恥ずかしくなってしまいます。
海外の方達は、とってもストレートで率直ですね。
お気持ちわかります。

ほんとうにお時間をとらせてしまって・・・甘えっぱなしで申しわけありません。
でも、ほんとうにありがたく思っています。
わたしからも近々英文でお答しなくては・・と思っています。
補遺 ◆ たらちねの 2001-12-01 (Sat) 10:44:35
判決を認め、自らの非を認めてしまえば50社の業者さんたちにも払わなければ、
ならなくなるんですよね・・・・。反省なんかしていられない???
声明文の謎 ◆ たらちねの 2001-12-01 (Sat) 10:42:49
経理担当者さんの貴重な書き込みの「頭上」にくだらない書き込みをごめんなさい。
いがらしさんの声明文の支離滅裂ぶりに混乱していたのですが、経理さんのレポートで、
ちょっとヘンな納得をしたんものですから。つまり、最高裁前の時期には自らの非を認める
方向へ心が動き始め「謝る」発言が出たのだが、最高裁でいざ厳しい判決を得るやいなや、
むらむらと腹が立ち一転、前言を翻し「私は悪くない。裁判官が間違っている。水木さんは
原作を書いていない」発言を感情的衝動的にしてしまった・・・のかな、と混乱する頭で
考えていたのですが、経理担当者さんの「試算」で納得。原作者へ謝罪するということは、
当然、抜き取っていたお金を返さなければならないということなのですよね。
それも水木さんのみならず井沢さん、栗本さんへも。それは絶対したくない・・・?
解りませんが、それだと、まだしも少なくとも声明文の矛盾と言うには余りにも大きな
矛盾の動機だけは解る気がするので。
いがらしゆみこさんの搾取の実態。 ◆ 経理担当者 2001-11-30 (Fri) 21:02:15
某所でも書き込みましたがお金のことを言い出すと水木さんがお金の亡者とか言い出す輩が
現れると思いますがいがらしゆみこ氏がどれだけ短期間のうちでキャンディ、ジョージィ!で荒稼ぎして原作者の権利を侵害して印税を着服していたのかざっと表に出ているものだけ計算してみました。

単純に電卓打って見ました。まずグッズの契約が日本国内だけで50社以上ですよね?
通常マーチャンダイジング商品は販売価格の1割が印税になります。
先に契約金という名目で200万〜300万支払われるというのが通常の例です。それが少なく見積もって1億。それとあとはグッズの生産ロット数に応じた印税が後払い。
あと違法展示会を日本国内で最低30ヶ所で開催したとして有料サイン会50人で3回開催として2,100円×150×30で945万円。
印刷色紙とゆみこストリーの印刷原価が500円だとしてもそれを差し引いても720万の純益。
そしてサイン会に行くお車代を主催画廊に払わせたとして一ヶ所10万×30で300万。
それと各会場でヘタレキャンディ新作原画やバッタもん版画が5枚ずつ売れたとして平均価格で累算してヘタレ60万×5+バッタもん10万×5×30ヶ所で1億500万。
いがらし氏はヘタレ新作は売値の半分で画廊に買取させていたと聞いているからいがらしさんの手取りは最低で5,000万。
その他海外でのアニメ放映契約金がジョージィ!の場合全40話くらいだから1本あたりの著作者印税が50万として2000万でフランス語圏、ドイツ語圏、イタリア語圏、中国語圏、英語圏での5箇所だとしてそれだけで総額1億。さらに各国で不正キャラ商品が色々出されている模様。
トムスのビデオCD以外の商品化権はいがらし氏が自由にしていた模様(虐待問題のジョージィ!コンテンツのトムスの青野氏のFAX参照のこと)
それに中国での玉皇朝単行本印税分が一冊最低3万部出たとして(3万部出なければ赤字になるしキャンディ、ジョージィ!ともに重版されていました。)水木さんの原作のキャンディとティムティムサーカス、井沢さんの原作のジョージィ!とティンクルスターで合わせて15冊くらい出されています。
売値が300円として一冊30円の著者印税×3万×15で1350万円。
それとキャンディの画集、これは売値が高いし香港、韓国などでいがらし氏本人が精力的にサイン会にいっていたし相当部数が出ていると思います。これに関してはどのくらいいくらの売値で出されていたのかは全く不明です。
表に出ているだけでもざっと3億以上でしょうか?そのうちの4割をきちんとした契約上で原作者に払ったら1億2千万くらい。でも全くいがらし氏は払っていません。
それにいがらし氏だけで作った倉敷美術館のテレカやポストカード、その他東映無許諾の違法キャンディDVDとか含めればもっと数字行くはずです。
これは最低限に少なく見積もった概算です。
巷に出回ったものだけでもこの数字になります。
つまり水木さんは1億以上の損害、井沢さんは数千万の損害ということです。
細かいところでは郵便局のイベントでキャンディ、ジョージィ!共に悪用されていましたし他にもタイ語版豪華本キャンディやイタリア語版ジョージィ!などの無断出版も確認されています。
この書き込み読んだらいがらし氏がどれだけ悪辣なことを原作者諸氏にしていたのか一目両全です。金の亡者はいがらしゆみこです。
掟破り致します、水木先生すみません ◆ みじんこブルース 2001-11-30 (Fri) 13:18:26
社団法人日本漫画家協会の理事長である、やなせたかし氏に関してはご高齢で
あるがゆえに書き込みを控えるよう、先生からご要望がありましたが、やなせ氏
目に余ります。最高裁の判決が出てひと月が経過してもなおいがらしゆみこと
いう悪徳不正卑劣漫画家に理事の肩書きを与えて悪用させ続けているそのことに
対しての責任を問わせていただきたい。
やなせ氏個人にではありません。社団法人日本漫画家協会の理事長への抗議です。

日本漫画家協会は、泥棒理事を守るために存在するのか。
著作権遵守を謳いあげる理事長よ、あなたも嘘つきか。

(水木先生、申し訳ございません)
cancanさま ◆ くまら銃 2001-11-29 (Thu) 20:45:45
>しかしそこをぐっと我慢していきましょうよ。
だって荒しは煽って皆さんを感情的にさせ、ログを流すことこそが目的なのですから。

ご忠告をありがとうございました。しかしながら私は今後もアラシ的発言、その擁護者と
思しき発言に関しては仮借なく叩き上げます。感情からではなく信念に基づいての
ことですがそれを逐一述べることは好意でお書きくださったあなた様に敵対するようなトーンに
なることをおそれるのと、何よりも長くなってここを潰すことをおそれるためです。
安易に衝動的にやっているわけではございません、とそれだけは言わせて下さいませ・・・・。
ありがとうございました ◆ momoyaki 2001-11-29 (Thu) 15:03:29
本題からは相変わらずそれてしまいますが、ログが
保存されているという事なので、もちょっと書き込ませてください。

>水木さん
たびたびレスを頂いてありがとうございます。
そういっていただけると、自分もこの掲示板に参加してて
良いんだなーなんて、ちょっと調子に乗ってしまったりします。
また引き続き読ませていただきますので・・・

で、こんな事ばかり書いててすっかり出遅れてしまいましたが(^^;・・・
お誕生日、おめでとうございます。

>びわさん
私の前回の書き込みは、結構感情的な文章でかかれているので
不快をあらわにしているように感じさせてしまいましたね。
こちらこそもうしわけありません。
言いたかった事がなかなかうまく表現出来なかった苛立ちと、
やっと「これなら伝わるんじゃないか」という表現方法が見つかった
興奮でああなってしまったのだと自分では思っています。
北の果てさんの真意は私にはわかりませんが、多分私と似たような
ことを言いたかった「部分」はあるのだろうかなと勝手に解釈しています。
◆ cancan 2001-11-29 (Thu) 01:37:26
非常に長いブランクになりました。cancanです。
遅くなりましたが水木先生、大変な御決断をよくなさいましたね。
既に悪徳商法の根源にまで卑しめられてしまった可哀想なキャンディキャンディ。
コミックスの封印は仕方のないことだとはいえ産みの親だからこそどんなにか辛いことで
あったと思います。
しかしファンにとってもこれ以上思い出を汚される方がよほど辛いことです。
御決断をありがとうございます、と言わせて下さい。

しかし、香港DVDが未だにyahoo!オークションで売られているのは奇怪なことです。
本当に増刷していないのでしょうか?気に掛かります。

さて、荒しとそれに対する反論その対策ですが、やはり無視が一番でしょう。
例えば最初にひとりだけが「それは違いますよ」とだけ書き、次にはそれに
対するレスをつけないとか、なにか緩くルールが決められないものでしょうか?
確かに頭に来る方の気持ちは非常によく分かります。
初めて見た人ならばあからさまな煽り文句は書かないと私も思いますもの。
しかしそこをぐっと我慢していきましょうよ。
だって荒しは煽って皆さんを感情的にさせ、ログを流すことこそが目的なのですから。

>荒らし対策委員会さん
拝見しました。分かりやすくていいページですね。
確かにこちらでは「削除しません」と先に断ってしまっていますから
荒しにとってはやりやすい状況にあるのかも知れません。
IP表示、私も賛成です。
本来ならばプロクシに規制をかけてしまってもいいところでしょうが、
それでは被害者の方が御心配でしょうから難しいところですね。

では、本日一番言いたかったことを。
水木先生、お誕生日おめでとうございます。
びわさん ◆ スモモ 2001-11-29 (Thu) 01:15:14
言い合ってなんぼ、訴えかけてなんぼの掲示板です(って、こんなん言ったら叱られるかしら)
あまりお気になさらないよう・・・。私への書き込みではないのにでしゃばりましたが、
ふと目にとまりましたので。どこの地域にお住まいか知りませんが私の所では、めっきり
冷え込みがきついです。ご自愛くださいませ。
あとひとこと ◆ 水木杏子 2001-11-29 (Thu) 00:47:12
>momoyakiさん

でしゃばりではありません。
お書き下さった事、大切なことです。


>荒らし対策さん

ご心配、ありがとう。この件は前からいわれています。
後日、また書きます。
お詫び ◆ びわ 2001-11-29 (Thu) 00:47:06
momoyakiさん、北の果てさん、皆さま、ご不快になっていたのなら、謝ります。
お二人のご憂慮の真意について、理解が足りませんでした。
回顧・・・・ ◆ スモモ 2001-11-29 (Thu) 00:43:12
この掲示板の初期(の後半ぐらい)から関わっている者からすると、
今は、ここの何と静かで平和なこと・・・・。(イエイエ、これでも、なんですよ)^_^;
当時は正論を書き込めば書き込むほど罵声を浴びた時代でした。
逆風を浴び続けて生き残った人々にはその頃の習性で、ぱっと身構えるような
ところも残ってるかも?^.^
でも、あの頃の殺伐さを思えば、終焉が近い穏やかさを私はむしろ感じています。年寄りっぽいですね。~_~
お誕生日おめでとうございます。 ◆ 荒らし対策委員会 http://www4.tkcity.net/~elmo/ 2001-11-29 (Thu) 00:32:16
水木先生、お誕生日おめでとうございます。
先生の書き込みに対するやさしい表現にやさしさを感じました。

ところでここの掲示板は陰ではしっかりとログを取られているのでしょうが
表向きには非常に匿名性の高い掲示板だと思うのです。
ですからたとえ一人二役、三役していてもまわりで見ているものには分かりません。

ここでは禁句と思われるものに
・今までの流れから外れた書き込み
・名前にファンが含まれた者の書き込み
・言葉遣いが悪いと言う忠告

など
悪意があるのか、まったく事情を知らない初来訪者が書き込んだのか分からない書き込みに
これまた悪意があるのか、真剣にこの問題に携わっている方なのか分からないかたによって
1対多数できつい批判、叱責、お怒りの言葉、相手の人間性を否定する言葉、荒らし扱い
特定の個人を誹謗中傷した書き込み等、匿名掲示板ならでは(表向きはですが)の荒れようが見受けられます。

ですからぜひ表向きにも分かる形で書き込み者の情報を表示されませんか?
やり方はよく荒らし防止の為に使われるIPとかUser-Agentの表示とか何でもいいのです。
プロクシ経由の書き込みであればその方の書き込みに重みがないのも分かりますし
表示しなくても良いですからプロバイダー等のメアドの書き込みを必須にするとか
やり方はいろいろあると思います。

あまり規制をかけずに、さまざまな人の忌憚のない意見を聞く為にわざと匿名性を高く
しているのだとは思いますが善良なファン(どちらのとは特定しません)やまじめな関係者は別として
あるときはファンを騙って、またあるときは真剣に参加している物を装って、反応を楽しむ為に
書き込みしている方を排除する為にも見ている者にわかる形で匿名性を下げられないでしょうか?

どのような表示であろうと、まじめに参加してる方や協力しようとしている方なら今までどおり
書き込みされると思いますし書き込みが激減するのは冷やかしや場が荒れるのを見て反応を楽しんでいる人だけだと思うのです。

もし思うところがあってわざと匿名性の高い掲示板にしているのであれば余計な書き込みでしたので気になさらないで下さい。

常連の方(まじめに取り組んでいる方)へ。
ここの掲示板の話題から外れた書き込みをしてすいませんでした。
ただ、どうしてもまじめでない人や誰かの書き込みに批判を書き込むだけの為に集まって来てる人が紛れ込んでいるような気がするのでそういう方を入り込ませたくないだけです。
ですがこの書き込みにつくレスにも匿名であるがゆえに真剣に取り組んでいる方とそれを装った荒らしのレスが混じる事は現状では逃れられないと思います。
http://www4.tkcity.net/~elmo/
少々でしゃばりすぎたようです ◆ momoyaki 2001-11-29 (Thu) 00:19:33
出すぎたまねをして、失礼しました。
実のところ、前々から気になっていて言いたかった事が、
今回の件でようやっとまとまった文章で書けたもので、
一気にまくし立ててしまったという事もあります。
判決も出て、これから事態の収束に向けて
動こうと言う時にふさわしい書き込みでは無かったと思いますが・・・

こちらにはまた、情報提供などが出来そうな時などにお邪魔したいと思います。

そうそう・・・ ◆ 水木杏子 2001-11-28 (Wed) 23:23:28
ログについて書き忘れていました。
最高裁判決後のログはつるさんが保存してくださっているはずです。(左の保存びん参照)
どうか流れる事を気になさらずにね。

>数馬さん

そうなのです。理解してくださってうれしいです。 ありがとう。
水木先生 お誕生日おめでとうございます! ◆ 数馬 2001-11-28 (Wed) 22:32:10
私が言葉を短くしようと努めるあまり、言葉足らずになって反省していた部分を
はからずも水木先生が、やんわりと表現してくださいました。そう、どんな
「強い」と思われる言葉もその表し方も、根は愛情からなんですよね。
さまざま批判を浴びる事柄は、それなりにもっともな面もあるのでしょう。
けれども、この掲示板をかくも長きにわたり支え続けてきたのは、水木先生の
ご努力の他に、今批判を浴びている人たちの(時には怒りや怒りゆえの
やり過ぎがついあるとしても)、その方たちの熱意で営まれて来た、そして今
ここにある掲示板なのではないかと思っております。
今宵、感謝を・・・ ◆ 水木杏子 2001-11-28 (Wed) 22:19:43

もっとはやく書込むべきだったのに、いろいろあってまた出遅れてしまいました。

私的なことを書きます。
きょうはわたしが生まれた日でした。いくつになっても誕生日はわくわくします。
昨夜は一日はやいプレゼントを夫からもらいました。
<BEEGEES>のCDと1997年の<ONE NIGHT ONLY>というライブのヴィデオでした。
このところ<ヴァージン・スーサイズ>という映画にBEEGEESの<How Can You Mend
A Broken Heart >が使われていたのでとてもなつかしんでいた事を知ってくれていたようです。
昨夜おそくほんの少しだけ、と思いつつお終いまでヴィデオを見てしまったのは
30年という歳月のためでした。
ヒット曲ひとつひとつに夫とわたしの、そしてお互いの思い出が封じ込められていました。

久々の<BEEGEES>のライブに大喜びする観客はほとんどが<中高年>で、その姿に胸が熱く
なったのは知らず知らずのうちに(おこがましいのですが)<キャンディのファン>と重ねて
しまったからでした。

長い年月がたって・・・キャンディのファンもこのようにキャンディが身近に帰ってきたことを
喜んでいたのではなかったか、と。
そして・・・できることなら<BEEGEES>の観客のように無心に喜んでほしかった、と。

それが出来なかった、哀しみと申し訳なさを胸いっぱいに味わっていました。

このところのこの掲示板での論争もすっかり年を重ねたわたしにはありがたいとも感じるのです。
なぜなら、あらゆる意見がとても真剣で底に愛情さえ(勝手に)感じてしまうからです。

確かに、わたしは<死亡説>から<びんぼう>になったり<お金持ち><金の亡者>にも
なったり忙しいかぎりです。

個人的には<裁判>になってしまった以上、なにをいわれてもあきらめています。
(でも、かわいそうだと思ってくださる方、感じています・・)

でもね、すべてがこの事件に起因したことなので、どんな論争も悲しくいとおしくさえ思うの
です。
そういった論争から傷ついてしまった人がいらしたら・・ わたしからお詫びしますね。

強い言葉の人も、また、そう感じる人も<真剣>なのだと、
わたしは感謝しています。


>Dear Blue Winds

こんなときこそ、テリー、あなたのシュークリームが食べたい。
ありがとう・・・

momyakiさん ◆ 数馬 2001-11-28 (Wed) 22:00:24
ここで出された言葉はここでお返しするのが筋かと思いますので。
掲示板へのご感想に関しては何ら反駁の材料もありません。あなたの仰ることにも
一面の理。ただ申し上げたいのはここの掲示板はかくのごとく存在し、こうであり続け、
そして裁判は最もいい形で決着を迎え、またあなたの指摘なさる欠点をも
含みながら営々と営まれ続け、豊富な情報交換、大変すっきりとした事件の流れや
まとめも現れ、私は総てを含めて評価しています。
長々と論議したい話題ではありませんが ◆ momoyaki 2001-11-28 (Wed) 21:35:37
「半端道徳家」だの「書き逃げあらし」だの言われたくないので書きます。
過去の事例から言うと、このまま黙ってれば必ずそういう扱いを受けるので。
でもね、本当はログを流す原因にもなるし、水木さんにもいらぬ気使いを
させる事になるのであまり書き込むのも良くないとは思ってるんですがね。

常連さん、ならびに私のようないわゆる「道徳ちゃん」に物申してる方々、
そのへんわかってます?半端モノ扱いする前に、そのへんいっぺん
よーっっくご自分の胸に手を当てて考えてみてください。
人に「ログを流すな」「もうちょっと事件をよく見ろ」
と言う前に、ご自分達がそれを出来ているかどうか。それこそ冷静にならなければ
決して見えてきません。
「あらしは叩かれて然るべき」という考えのもとに書き込んでいる限り、
「あらしがあらしを呼ぶ」現象ならびに「ログ流し」は止められないんですよ。
それこそあらしの思う壺なのに、何で「無視」と言う選択肢が取れないかな。

私が一番言いたいのは以下の事です。・・・・・
あらしカキコを放置して、はじめてきた方にその「あらしカキコ」が事実であると
誤認されたくないのなら、「それは違うでしょう」と誰かが一言いさめれば
すむことではないですか?一言物申したいにしても、ひとりが書き込んだあとに
似たような内容で我も我もと攻め立てる必要は無いはずです。
なのに何故そこまで執拗に複数の方々が似たような質問をぶつけ、
似たようなつぶてを投げつけるような真似をするのですか。
あらしに攻撃レスをしてる方、言葉遣いをとがめられて逆切れしてる方、
その行為こそ、あらしに踊らされた「あらし類似行為」「ログ流し」である事に
いいかげん気づいてくださいよ。
そして、そのいらぬ攻撃レスの山が、この掲示板の世界を狭めている事に
いいかげん気づいてくださいよ。
あらし撲滅にばかり気をとられ、「掲示板の雰囲気が怖い」「書き込みにくい」という
感想を握りつぶして暴走している限り、「この事件の真相を、今まで
知らなかった方々にも広く知らしめ、不正をとめる」ことはかなわぬ事です。
・・・・・以上です。発端になったかたすみのファンさんの書き込みを
容認しているわけでも、北の果てさんをかばうわけでも、言葉遣いうんぬん
と言っているわけでもないことをご理解いただけるでしょうか。

自分の言葉遣いや書き込みにいちゃもんをつけられて面白くない
お気持ちはよーっくわかりますし、あらしに物申したい気持ちも
わかります。でも、そこを飲み込んでこそ、この掲示板が真の目的どおりに
機能させる近道だと思うんですがね。

もし、この書き込みに言いたい事がある方は、事件関連の掲示板のどこかに
書いていただければ大抵のところはのぞいているのでお返事できると思います。
ここでもお返事はしますが、この掲示板に迷惑をかけるために書き込んだわけでは
ないのでなるべくなら別のところで続けたいところです。

最後に
水木さん、管理人さん、この掲示板を見ている皆さん、
駄文長文で結局ログ流しに荷担してしまった事、
掲示板の雰囲気を壊してしまった事、お詫びいたします。
今後この話題で、「新たに」問題提起はしませんので
どうかお許しください。
ちなみに ◆ シースルー 2001-11-28 (Wed) 21:16:03
書き込み人の中には、被害者の方もいる可能性がいるということも考えてね。
へんなの ◆ シースルー 2001-11-28 (Wed) 21:13:25
>少なくとも「定連さん怖い」という発言にはこういう気持ちが含まれている、私はそう思います。

ここへ書き込むと皆、「常連さん」になっちゃうの?
momoyakiさんの認識も含めてヘン。ROMであろうと書き込もうと、皆同じ
器の中でしょう? それが、たまたま書き込む人、書き込まない人がいるだけで。
何回以上発言すると常連さん?
常連とそうでない人たちの線引きがない以上、発言の人たちをいっぱひとからげで
常連扱いするのは違うでしょう?

粗忽という言葉で逃げるのはずるい。娯楽で開いている掲示板でないことは
自明の理。読むのも書くのも慎重でありたい。

しゃしゃり出る私。(^^; ◆ げてもの 2001-11-28 (Wed) 19:32:04
私もROM専門ですが、、、。

# 敢えて「かっこ書き」を多用します。読みにくいでしょうが
# ご容赦ください。

momoyakiさんやぷりさんの(言葉尻はともかくとして、私が感
じた)仰りたい(であろう)ことに共感します。

私は日本人の癖に日本語が下手なので(^^;、うまく表現出来る
かどうか自信が無いのですが、例えばかたすみのファンさんのあの
書き込みでも(いや、これに関してはもちろんここで言われて
いる「罵倒系」であるとしか思えませんが、、、「例えば」で
す)、あとでかたすみのファンさんが

『うわ、、、筆が滑ってしまいました!これではどうみても水
木さんも同罪であるとしか読めませんね!ごめんなさい!!』

なんていう(本心からの)「訂正」の可能性がゼロでは無いと
思っています(これは私の粗忽ぶりを自省してのことです)が、
文面からの直意(が、こういった掲示板ではほぼ全てなのはも
ちろん判っていますが)の言葉尻からの糾弾は、こういった
「訂正」より「疎遠化」、ひいては水木さんへの逆恨みになっ
てしまうのではないか、と危惧しています。

少なくとも、

> あれだけ子供達に夢を与えた『者』が、結局は金の亡者で
> あったという

と誤読した(すみません!私です!!粗忽なんです、、、)人
が仮に今回初めてこの掲示板をご覧になったとしたら、「どう
してこうも悪意に解釈するかなぁ、、、」(こ、これも粗忽な
私の実例です、、、)と思ってしまう、という、(これはもち
ろん私みたいな粗忽者が他にもいる、とのヘンな前提あっての
ことですが、、、)いわゆる「やりすぎ」になってしまうので
はないか、少なくとも「定連さん怖い」という発言にはこうい
う気持ちが含まれている、私はそう思います。

乱筆(は変か、、、)乱文、失礼致しました。
◆ 言葉遣いについて 2001-11-28 (Wed) 19:02:14
「ささいな問題である言葉遣いを気にする人間の方が不快だ」
「個人的な感情を書き込むな」と言う方も多いですが、
それこそ小さな事に不快感を感じて、自分の感情を書き込んでいるのでは?

もし自分の遣っている言葉が、自分的なマナーに沿ったものであるのなら、
そんなささいな言葉遣いへの注意なんて流せばいい事じゃないですか。

ここが水木杏子さんの公式HPで、不特定多数の人が読む以上、
議論が白熱している時に誰かが
「言葉遣いに気を付けましょうよ」と言うくらい大した事ではないでしょう。

私の価値観ではなく、一般常識的に考えてです。

本題に戻りましょうよ。
私もROM専門ですが・・・ ◆ ちゅんぱ 2001-11-28 (Wed) 18:33:04
常連さんの書き方にこわいと思ったことはないです。

よーくよーくいろんなところを読んでいけば
ここに書き込むべきことは何なのか、
おのずとわかってくるとおもうのです。

なぜ恐いと思う必要があるのでしょうか?
海外ファンの反応 ◆ シースルー 2001-11-28 (Wed) 18:11:05
「小窓からの落ち葉のささやき」への感想、どれも好意的で積極賛成のようですね。
ぶりさん ◆ 浮き木 2001-11-28 (Wed) 18:02:42
大変申し訳ないんですが、私はあなたのような心情派ともいうべき方が、
「こわい」と口にすることの怖さを感じました。論旨に論旨で向いあうのではない
怖さです。「悲しい」と同次元で、場の雰囲気をあたかも正しいことを口にしている
人々のほうが間違っているというニュアンスに持っていきかねないという意味で。
外野席から ◆ 浮き木 2001-11-28 (Wed) 17:59:11
momoyakiさん、 ぶりさんとウヲッチャーさんからの発言がありましたので、私も
その立場から逆の感想です。ここの方たちの反応を「こわい」と感じたことはありません。
またかよ、というのは言葉づかいへのご注意屋さん出現に対してであって、ここの方たち
には思いません。北の果てさんにくってかかるようなことかどうかは知りませんが、
名前の羅列の無礼に加えて、男性読者さんなど関係もない書き込みの方のお名前まで
挙げて、このひと本当に意見をちゃんと読んでいるのかな、と疑念を持ちます。
反対のための反対意見と取られても仕方がない節もあります。
またご自分に1人ならず、問いかけがなされていることに無視を決め込むのも、マナーを口にする人にしてはおかしいと思いました。
ヤフオク ◆ そうそう 2001-11-28 (Wed) 16:41:10
香港版DVDってずーっと売っているんで
おそらく在庫ではなく生産を繰り返しているんだと思います。
この辺はほっておくしか方法は無いのでしょうか?
無視でいいと思います ◆ ねる 2001-11-28 (Wed) 15:18:52
かたすみのファンさまに私のようなお馬鹿さんでもわかります、
イソノ武威 さまの「超まとめ」などを読んで頂きたいと思ったのですが、
ここ2日間のログの数がたくさんで残念ながら消えてしまいました。
コピーでもしておけば良かったと後悔しています。
とにかく水木先生はプロとして作品を書かれています。
したがって作品がたくさんの人が知ることができ、こうして私も出会えました。
つまり水木先生の<小窓から落葉のささやき>からも分りますように、
作品を愛し、世に送りだしますと結果的に印税が発生します。
仮に、作品以外に勝手に製造し、売却されるような事をしていれば、「金の亡者」です。
作品世界を壊してまで自分の生活を楽しむ人です。
ですが、水木先生は愛する作品、愛する娘、愛する読者、のために作品をお書きになるだけです。
作品を生み出す人が「書こう」と思ったから「生まれる」です。
それは最近知った私にも分る事です。みなさん心配無用です。
とても楽しみです。
コミックスの休眠を強く支持します。
今度、出会う方は新しいキャンディで・・・。

射手座って事だけわかっていたんですが今日お誕生日なんですか。
お誕生日の月は味方していますね。おめでとうございます。

水木先生が読む前にどんどん消えてしまいそうですけど。
ヤフオク230点… ◆ リンクさせます http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%AD%A5%E3%A5%F3%A5%C7%A5%A3%A5%AD%A5%E3%A5%F3%A5%C7%A5%A3&alocale=0jp&acc=jp 2001-11-28 (Wed) 14:54:16
グッズ、コミックスが主です。
逆オークションもちらほら…です。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d10914832

この香港発DVDって、ちょっと気になるんですが?
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c12823023

これはハッキリ香港版と書いてあります・・・が・・・?

一つ一つ、チェックが難しいですが、あと160,000円で
シルクスクリーンというのもありました。かなり多いですねえ。。。
同感です ◆ ぷり 2001-11-28 (Wed) 14:29:50
初めて書き込みをする者ですが、momoyakiさんの意見に全く同感です。
私は最近この問題を知り、このサイトに辿りついたのですが、
第一印象は「雰囲気が怖い」でした。少しでも常連さん達の意見とは違うことを
書き込んだりすると、実際にはそういう方達ばかりではないのですが、
一斉にかなりキツイ感じのレスが返って来る感じがして書き込みが出来ませんでした。

私は自分が思っていることを皆さんのように上手く文章に出来ないので、
いつもなんだかもどかしい気持ちでROMをしていましたがmomoyaki さんの
ご意見を読み「私と全く同じ気持ちの人がいるんだ」と心強く感じました。
ヤフオクにて ◆ 高額出品 http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c13667667 2001-11-28 (Wed) 14:27:27
絵入りのサイン色紙が38000円です。
出品者の方も被害者でありましょうか。
日付は1998年もの。
今、慌てて売るんでしょうか。
もー、またですか? ◆ momoyaki 2001-11-28 (Wed) 10:54:18
かたすみのファンさんからの一連の書き込み。
私は『常連さんのかきこも含めて』、正直「またかよ」って
印象ですね。
こういうファン名乗り人の出現はもうわかりきったことなんだから、
無視すりゃいいのに、余計な書き込みで過去ログを流してるのは誰か、
『常連さん』たちもそろそろ気がついても良い頃だと思うんですけどね。
どうしても反応したいなら、常連さんの間で、こういう書き込みに
誰が文句つけるか決めたらどうですか?

北の果てさんのカキコは、正直言って一理あると思いますよ。
ただ、かたすみのファンさんにも投げかけられて然るべき発言では
あったと思います。しかし、名指しであったことがよろしくなかっただけで、
そこまで攻め立てられる文章ではありませんでしたよ。

1の書き込みに10悪口雑音(失礼、しかしそう取れる書き込みも
数多くあります)が返ってくる構図は、初めて掲示板を訪れたものに
とってはただ驚き、引いていくばかりです。
あらしに来る人間は、そういうことも計算ずくでこの場所に訪れ、
この掲示板を悪者にせんと画策している事に
常連さんもいいかげん目を向けるべきです。
それに気づいていながらもなお、こういった忠告に
反論で蒸し返すのなら、常連さんもあらしと同じ穴の
狢と言わざるをえません。
もし、北の果てさんがあらしだとおっしゃるのなら、
それはそれで無視すればいいのではありませんか?

まあ、単なるウォッチャーのひとりである私がここまでぐちぐち
言っても説得力もなんも無いと思うんですがね。
本当にこの問題を、正しく広めて不正をとめたいと願うなら、
常連さんには、こういうときに何故いつも「冷静に」という
言葉が投げかけられるのか、もう少し考えて欲しいです。

長くなりますが、書き分けるとログが流れてしまうのでここに補足。
>きつつきさん
 >その対応の仕方をなにも知らない第三者
という書き込みに反応されてるようですが、北の果てさんは
「あらしに一斉攻撃を仕掛けるような対応を、この問題を
ろくに知らないはじめてここに来た第三者がどう受け止めるか」
という事を言いたいと思うんですが、それってそんなに
食って掛かるような事ですかね?
◆ 路上の金貨 2001-11-28 (Wed) 10:42:14
あら、お誕生日なんですか、水木先生?
お誕生日前に、すっきり整理がついてよかったですね。
その意味もこめておめでとうございます。お誕生日関連は
ガーデンテラスかな、とは思いつつも。
題なし ◆ 路上の金貨 2001-11-28 (Wed) 10:39:14
水木さんが「カネの亡者」なら、原著作者の強い権利をふりかざして、
キャンディをフルに稼動して儲けに走るんじゃないですか?
現状は皆さん、よくご承知の通り。
??? ◆ はてな? 2001-11-28 (Wed) 10:28:20
改めて「さもしい!◆ かたすみのファン 2001-11-27 (Tue) 13:07:01」
の書きこみを読んで見ました。
でも理解不能です。何を根拠に「両者」が「金の亡者」だったという
「シビアな現実」とおっしゃるのか、また「両者」(つまり水木先生
も含めているわけですよね?)が何に対して「責任を感じる」べきな
のか、到底理解不能です。これだけの被害を受け、我慢を重ねてきた
人に対して、失礼としか言いようがありません。
この掲示板は、確かに書き込みは自由ですが、最低限のルールとして
裁判の経過などとともに、客観的な事実を理解している方のみが語り
合う場だと認識しています。
そういった意味から、どのような事実から、あのような書きこみをさ
れたのか、根拠を教えていただければと思います。根拠なく、あるい
は事実を知らずに、の書き込みでしたら、この場からお立ち去りくだ
さい。

水木先生、KCの休眠のご英断を強く支持します。
少女漫画ファン様 ◆ 早起きROMラー 2001-11-28 (Wed) 10:04:26
頭を冷やしてじっくり、また考えてみました。
あなたに対しては言い過ぎました。ごめんなさい!
教えてほしいな>かたすみのファン さん ◆ ANTARES 2001-11-28 (Wed) 09:57:32
はじめまして。
最高裁のニュースを見てからこの事件に興味を持ったものです。

>両者が、結局は金の亡者であったというシビアな現実

どこをご覧になってそう思われたのでしょうか?
私もこの事件についてあまり詳しくはありません。
このサイトの他にexciteなどで検索をして出てきたホームページをざっと見た程度です。
(もちろんいがらしさんのサイトも拝見しました)
もしかして、ここの掲示板の皆様の語調がきついせいで『両者が、結局は金の亡者であった』なんて
思われたのですか?
ちがいますよね。
だって言葉がきつくても、普通の読解力があればそんな変な誤解はしませんよね?
それとも、キャンディを休眠させて水木さんが続編であり新しい物語でもあるキャンディを
書かれるからですか?
これって『金の亡者』だとか『さもしい』なんて言われるようなことでしょうか?
水木さんが物語を生み出すことをライフワークになさっていることを思いだしてください。
契約違反を犯し、詐欺同様に原作者に内緒でコソコソと印税を着服したり、粗悪な印刷物を
高額で売りさばいたりしているいがらしさんと同じレベルですか?
私はまったく違うことだと認識しています。
水木さんが詐欺まがいのダーティービジネスに手を染めている事実はありませんし、キャンディの
休眠や続編が出版されることについて契約違反はないはずです。

どうしてかたすみのファンさんがそんな風に思ったのか、是非とも教えて下さい。
私はキャンディ・キャンディを懐かしいと思う世代ですが、水木さんの取られた行動は
キャンディによって夢を与えられた子供達(いまは大人達)を失望させないための
ものであったと思います。
金儲けの現実をつきつけたのはいがらしさんの方であったのだと・・・。

蒸し返し&長文カキコ失礼しました。
お返事お待ちしています>かたすみのファンさん
刑事告発文について ◆ 転載。 2001-11-28 (Wed) 09:54:42
※この告発文では「○○が不正をしている」とただ言っているだけで
具体的根拠や事象がなにも書かれていない

国税を動かしたいのなら
2 香港玉皇朝出版公司の不明朗な資金〜
3 万一、上記2金員を費消している場合は、〜
の2点と
2の内容を示す具体的内容(5w1h)と脱税(予想)額を
書けばいい。

判りやすく言うと
「この問題を全然知らない人でも納得出来て、判りやすい文を書く」
ということです。
特に難しいのが「知らない人を納得させる」ことです。
自分たちには自明の事でも他人からみると「?」となる
ことも多いのです。
明らかな事実を箇条書きにして整理する事をお勧めします。

疑いをもとに出来事を収集するのはある程度できるが、
出来事を元に疑いを再構成するのは困難で難しいのです。

告発文に関して、以上のアドバイスがありました。皆さんお持ちの情報・資料を
有効活用される上で良いヒントかと思いますので、転載します。
誕生日 おめでとう! ◆ Blue Winds 2001-11-28 (Wed) 09:34:06
突然入り込んで掲示板の流れを妨げてしまいますが、今日(11月28日)は、水木先生の誕生日。今の時期、誕生日でもあるまいし、と思われる方もいらっしゃるかも知れませんが、特にいまだからこそ、どうかみなさんと一緒に、お祝いの言葉を。
「Happy birthday to you. Happy birthday to you.
Happy birthday dear Mizuku-sennsei.
Happy birthday to you.」
北の果てさんへ ◆ 男性読者 2001-11-28 (Wed) 09:27:27
名指しで指摘されましたが、意味がよくわかりません。

「かたすみファン」さんが、「両者」とも悪い的なニュアンス
でかかれていたので、誤解されてるのかな?と思い、
「水木さんも金の亡者なら、どこでそう思いましたか?」
って書いてくださいってお願いしただけなんですが?


<掲示板に書き込む前に>を実践しようとしてるだけなんです
けどね。

北の果てさんへ再度、お尋ねお願いします ◆ kirara 2001-11-28 (Wed) 09:22:26
私からばかりではない、びわさんからの同趣旨のお願いの件へ、
何もお応えにならないままです。再度、確認させてください。

あなたご自身がよきお手本を示されてはいかがでしょう?
片隅ファンさんのようなマナー違反と暴言とに対して「あなたなら」どう対応なさいますか?
具体的に言葉づかいも含めて、教えていただきたいと思います。
今後の参考のためにぜひともご教示くださいませ。
単に人々のお名前をあげつらって「ご注意」をするだけでは
僭越でもあれば、いかにも説得力に欠けるかと思われます。
少女漫画ファン様 ◆ 早起きROMラー 2001-11-28 (Wed) 09:13:03
言葉づかいレベルではなく、その言葉が正しいかどうかを判断基準にする
賢さを持ちましょう。
間違っている点は、どこが違うのかを




>ねちねちと嫌みなつもりは毛頭なく、言葉の難しさを感じております。

ですから、言葉づかいへの受け取り方は千差万別なんですよ。
それぞれで違う印象を持つ次元のことを言い立ててご注意をしても仕方が
ないと思うんですよね。

そう、言葉は難しい。だから、その言葉の「内容」を読み取る
賢さをお互い持ちましょう。


◆ 少女漫画ファン 2001-11-28 (Wed) 08:51:34
ねちねちと嫌みなつもりは毛頭なく、言葉の難しさを感じております。
ご不快に思われた方本当に申し訳有りませんでした。
北の果てさん、私にはあなたこそが不快でした ◆ 早起きROMラー 2001-11-28 (Wed) 05:07:21
いつぞや、「この言葉を用いてはいけない」と文章から一つの単語のみを逐一抜き出して
羅列して見せた陰湿なやり口の人がいましたが、外から見ている者として、
あなたにアレと共通するいやらしさを感じました。具体的な指摘はないまま、
書き込んだ人々の名前のみあげつらっての「ご注意」。
一体、何様のおつもりでしょうか? 
具体的な規範例を示してくれという肝心な問いかけは無視する無礼さ。
これも、こないだのアラシ氏と同様手口。
加害者(侵入者)に関しては口をつぐみ、それを「いさめる」人々をのみ
責める不思議さも共通。

少女漫画ファンさん>あなたにも同じ臭いを感じます。
一見丁寧風で、その実無礼。去り際の捨て台詞も変種アラシとやりくちが
共通。具体的な指摘もせず、ただ論調とやらで曖昧な非難して、それに大して批判を
受けると「私が間違っていた“ようでしたら”」などと潔くない、ネチネチといやみな口ぶり。
私はあなたの「論調」こそが、不快です。論旨に対しては論旨で言葉を述べて欲しい。
あなた方が「ご注意」している文章のどこが「間違っているのか」?
「事実を異なること」を述べているのか?
そうでないのなら、あなた方は僭越ですね。
あるいは物の言い方、論調などということではなく、あなた方は実は単にいがらしゆみこの
悪事について触れられることが不快な人々なのかという印象も持ちました。

以上のお二方が、共通して外野席にいる第三者とやらの
印象を「気にしている」ようなので、率直な感想を述べてみました。
私はあなた方があげつらうどの書き込みにも不快感は覚えませんでした。
お二人が何か陰湿で不愉快な印象を受けました。
少女漫画ファンさま ◆ くりちゃん 2001-11-28 (Wed) 01:08:37
レスありがとうございました。

>発言の真意を損なわない程度の語調をお使いいただければとの主旨で

語調で内容が変わるということが私には理解できないのですよ。
たとえば猫なで声でつく嘘があり、詐欺師は概ね紳士、淑女です。
「真意」即ち文意ですね。文意へのご批判は当然受けてそれなりの
対応は心がけるべきと私も思いますが、ものの言い方レベルで
変化してしまう内容というのが私、どうしても解らないのです。
ごめんなさいね。
あなたが気になった書き込みのどの点が間違っているか、というレベルでなら
私も場合によっては頷けるかもしれないし、また反論させていただけるかもしれません。
ただ「語調」と漠然と言われても、これは受け手の感じ方が千差万別で、
ごこに基準を置いていいか解りません。
北の果てさんへ ◆ 香港電視台 2001-11-28 (Wed) 01:01:13
あなたには私の書き込みの意図が全く伝わっていないようですね。
言葉尻でケチをつける前に何故私があなたに宛てて書き込みしたのか考えてください。
何故あなたはしつこく話を蒸し返して更に最初の「かたすみのファン 」にはご注意しないのか
それが私には不可解です。
文章をきちんと読めば言葉尻の乱暴さなど瑣末なことでしかありません。
「なにも知らない第三者」だってここのHPコンテンツを熟読してから書き込むのが礼儀です。
その程度のこともあなたは考えられない狭窄な視野の持ち主ですか?
くりちゃん様 ◆ 少女漫画ファン 2001-11-28 (Wed) 00:58:57
水木先生が、全てをご承知で、この掲示板を運営されているからこそ
皆様、発言の真意を損なわない程度の語調をお使いいただければとの主旨で
僭越な御願いをいたしました。
私が間違っているようでしたら、申し訳有りませんでした。
北の果てさん ◆ きつつき 2001-11-28 (Wed) 00:57:20
>この場で憤りを勢いで口にすることが逆にこの掲示板の
雰囲気を悪くしようとしている人間を益する事になるの
ではないか?と危惧しているのです。

私はあなたのご発言がここの常連さんへの悪印象を他に
印象付けるのではないかと危惧しているのです。

>その対応の仕方をなにも知らない第三者
が見ていると言う事も考えてほしいのです。

対応の仕方を何も知らない? いい大人がですか? 第三者さんに失礼
のような気がするのですが。
悪意で書き込まれたものかどうかの判断は簡単につくと
思いますよ。私は見ている方々の知性と常識を信じます。
無題 ◆ 北の果て 2001-11-28 (Wed) 00:48:49
ここのHPは事件ついて大勢の人々に明らかにするために
作られていて掲示板もそのためにあるはずです。

事件への無理解な書き込みに憤るのは当然だと思います。
ただ、この場で憤りを勢いで口にすることが逆にこの掲示板の
雰囲気を悪くしようとしている人間を益する事になるの
ではないか?と危惧しているのです。

悪意のある書き込みを止めることは不可能です。
しかし、その対応の仕方をなにも知らない第三者
が見ていると言う事も考えてほしいのです。
少女漫画漫画ファンさま 下でお名前を抜かして申し訳ございません ◆ くりちゃん 2001-11-28 (Wed) 00:24:09
>今、書き込んでいる人以外の多くの人々から、注視されている
ことを、どうぞお考えに入れて下さいませ。

片隅のファンを称する方の意見も、北の果てを名乗る方のご意見も
同じく、注視されていることを、どうぞお考えの中に入れて下さいませ。
判断の自由をどうぞ外野席で見ている方々の良識にお預けすることも
また一つの選択であることをお考え下さるよう、伏してお願い申し上げます。
おやすみなさいを言おうとしたら・・・ ◆ くりちゃん 2001-11-28 (Wed) 00:17:58
>言葉の真意を伝達するには
その言葉使いもまた、重要な要素なのです。

お言葉ですが、これも何度となくここで繰り返されてきた「ご注意」内容では
あるのですよ。そして私はそれに反対する者ではありませんが、
真意伝達、言葉づかいという意味でなら、先にそれを発言なさった方が
いらっしゃるわけです。「さもしい」という言葉づかいと、真意不明の書き込み
内容によって。見る側の方に判断を委ねてはいかがでしょう?
この場合の皆さんの真意を読み取るのに私自身はさして苦労はしませんでしたが?
そして、すみません、この種の「ご注意」がなされるつど、その発端となった
発言にその批判が向けられることは絶えてなく、それに対する皆さんの
「言葉づかい」「態度」のみがあげつらわれるのです。
「落ち葉のささやき」 ◆ くりちゃん 2001-11-28 (Wed) 00:11:08
翻訳してくださった方、心よりありがとうございます。
細かいニュアンスまで気を配られた翻訳、さぞお忙しい中
大変だったと思います。でもお陰で、これで海外ファン(の多く)も
納得がいく事と思います。

寒くなりましたね。皆さん、暖かくしておやすみくださいませ。(^.^)
私も自身,拙い半端道徳家でありますが。 ◆ 少女漫画ファン 2001-11-28 (Wed) 00:08:55
皆様のお怒りは充分理解できるものです。
この掲示板は
水木先生の「何を書いても自由です」というお言葉で
その怒りの感情を充分に表現する自由も保証されています。
また、掲示板の発言は個々の発言者の責任に置いてなされていることで
水木先生にその責任が問われるべきではないことは認知されていることと思います。

ただ、私が申し上げるのは大変僭越ですが
ここは、水木先生ご自身が管理されている公式の掲示板です。
言葉使いレベルの事柄で、その発言の真意や、品位が問われるのは
確かにお腹立ちかも知れません。けれど、言葉の真意を伝達するには
その言葉使いもまた、重要な要素なのです。
この掲示板が、今、書き込んでいる人以外の多くの人々から、注視されている
ことを、どうぞお考えに入れて下さいませ。
伏して御願いいたします。
ignorega ◆ くまら銃 2001-11-28 (Wed) 00:05:56
ええ、無視が一番の特効薬とは知りつつも・・・
初めてここを見る人が案外、短絡的勘違いをしないかと。
それさえなければね。しかし、
もうこの事件の発端も結末も多くの人が知ってるでしょうし、
何よりももう「終った」ことなので、「無視」さんが
正解かもしれませんね。
◆ 無視です 2001-11-27 (Tue) 23:47:14
かたすみのファンさんの発言は低レベルすぎて、冷静に諭す価値も、怒る価値もないと思います〜。

意図的な煽りではないでしょうか?
それか常識の通じない変な人。

殴るのも労力がもったいないですよ(笑)。>くらま銃さん

この掲示板でかまってあげる事はないと思います。
無視です、無視。

あ、すみません ◆ くまら銃 2001-11-27 (Tue) 23:10:45
びわさんがせっかく優しく対応なさってるのに。
こういう優しさにつけいるゲスがいるんでね。すまん。
◆ くまら銃 2001-11-27 (Tue) 22:51:40
あらら、騒ぎになってるんですね。人の掲示板に来ていきなり「さもしい!」と
吐き棄てる人間は殴りつけるのが最上の策かと。
僭越ですが、 ◆ びわ 2001-11-27 (Tue) 22:50:16
かたすみのファンさま、初めてこのサイトに来られ、厳しい裁判の現実を知られて、
ショックを受けてしまったあまりの書き込みと拝察いたします。
ただ、原作者・作画者ともにさもしいと仰るのは、失礼ながら、認識の誤りでしょう。

水木先生は「キャンディ・キャンディ」の原作者ですらないと、
法の場で作画者に言われ、そしてロイヤリティを100%求めてきた等々、
虚偽の噂をネットや実社会で流されるなど、誹謗中傷されてきました。
嫌がらせも多く受けながら、何故、5年もの係争に及んでこられたか、それは、
ロイヤリティの為ではないですよ。
水木先生のほかにも、脚本家として活躍中の井沢満さん、
作家の栗本薫さんも著作権侵害を受け、原作者としての水木先生の辛さを理解された
漫画家の方々にも何者かの嫌がらせが及びました。
また、いがらし氏は、印刷物にすぎないものを数万〜数十万で何も知らないファンに
売られています。ニセ版画と知り、傷付いている方も少なくありません。

水木先生は、そしてファンに不当な価格で品質の良いと言えぬグッズを
販売することを差し止めなくてはならない…その責任感と作家としての名誉を守るため
提訴をされたのであり、賠償金を求めているのではありません。

「さもしい」と言う言葉がどれだけ失礼な言葉か、分かりますか?
ファンのお一人一人が、それぞれの形で水木先生のご苦労を思っています。
どうか、その部分をご理解頂きたくお願いを申します。。。
本末転倒 ◆ 香港電視台 2001-11-27 (Tue) 22:43:35
北の果てさん。
>なにも知らない(知らないふりをしているかもしれない)人が掲示板に
>誤った情報を鵜呑みにして書き込むことは止めることは出来ません。

だからこそ<掲示板に書き込む前に>にがあるのだと思いますが…。
「かたすみのファン 」というHNの輩がきちんとした主張の元に発言しているとはどう深読みしても読み取れません。むしろ悪意剥き出しの感じがあります。
例えるのなら他人の家に土足で強盗に入ってそれがばれて警察に突き出すと言ったら開き直って強盗のどこがいけないの!と叫んでいるような…。
北の果てさんの「道徳観念」と私の「道徳観念」ははっきりと違うようです。
私ならむしろ「かたすみのファン 」と名乗る輩を叱り付けますね。
支援者うんぬんということだってもう最高裁の結果でいがらし完全敗訴決定なのですから必要の無いことでしょう。むしろ「金の亡者」がいがらしゆみこという名前の漫画家だったという事を世間が良く理解していると思いますよ。「女の戦い」とかいうレベルに持って行きたい方がいらっしゃるようですが要はいがらしゆみこの契約違反から始まった一連の詐欺的行為によってキャンディグッズ製造業者やキャンディファンが迷惑を蒙り、それが原作者の水木杏子さんによって食い止められたというだけの事です。違いますか?北の果てさん。
全てはいがらしゆみこの嘘が発端でありいがらしの数々の不正商行為のせいで唯一の正規商品であった講談社のキャンディKCコミックが消え去ることになったということです。
小窓からの落ち葉のささやき 英語版 ◆ くまら銃 2001-11-27 (Tue) 22:40:20
海外ゲストブックに英訳されて載りましたね。
翻訳者の方、お忙しいところお疲れ様でした。
ありがとうございました。
重複しました ◆ kirara 2001-11-27 (Tue) 22:34:17
書き込みをアップしたら、びわさんの北さんへの御提言があり
重複しました。すみません、
北の果て様 ◆ kirara 2001-11-27 (Tue) 22:31:46
>冷静に知らない人に出来事を教えて支援者を増やして行かれることを
期待します。


「出来事」は極めて冷静に、かつ整理されてHPを開いたいきさつから始まって、
裁判の結果、それ以降に到るまで、この掲示板自体に載せられていますが?
それを読んでも解らない、あるいは解らないふりをしている人々へ、これ以上何を
言うのでしょう? 言えるのでしょう?
また、あなたの言う「ふりをしている」人々は問題の本質を解っているということが
前提ですよね? 解っていて「ふりをする」人々へ、なにを説得するのでしょうか。
「お願い」してまで味方になっていただくようなこととは違うと思うのですが、
いかがお考えですか?
このような種類の方々へ対応する方法があるのであれば、発言者への批判ではなく
あなたご自身がよきお手本を示されてはいかがでしょう?
片隅ファンさんへ、「あなたなら」どう対応なさいますか?
具体的に言葉づかいも含めて、教えていただきたいと思います。
今後の参考のためにぜひともご教示くださいませ。
単にお名前をあげつらって「ご注意」をするだけでは
いかにも説得力に欠けるかと思われます。
Re:<掲示板に書き込む前に> ◆ びわ 2001-11-27 (Tue) 22:30:40
北の果てさん、
この掲示板の趣旨を深くご理解されているご発言、拝読しました。
ただ、どうしても、この事件に怒りを感じている人々が、
事件への無理解・あるいは無神経かも知れない書き込みに憤ることは、
ある意味、致し方ないのです。正当化はしませんが…。
この事件の経緯、またログを読ませていただく限り、
思わぬことから同じキャンディファン同士で、心痛む亀裂が走ったことは確かです。
その痛みは、今も残ったままです。

冷静な視点には敬意を払いますが、それならかたすみのファンさまに宛てて、
あなたがそのような説明を差し上げるのが一番と思いましたので。
それがお出来になるお方だと拝察いたします。
北の果てさん ◆ ポッター 2001-11-27 (Tue) 22:15:27
><掲示板に書き込む前に>をもう一度よく読み直すことをお勧めします。

これを言うならまず、さもしい片隅ファンさんへ仰るべきですよ?
よく事態を把握してからという基本ルールを破っての乱入なのですから。
基本マナーも心得ないやからがあなたの言う「支援者」とやらになるとも
思えません。
また、いわゆる糾弾派の「態度」「言葉づかい」のレベルで「しか」批判しない
あなたのような人々に共通することですが、正直に申し上げて半端道徳家さん、
と私は感じております。
大変、アタマが悪い人だとも。
<掲示板に書き込む前に> ◆ 北の果て 2001-11-27 (Tue) 22:05:00
男性読者さん
正しい日本語文法普及協会さん
ヘモリンドかばこさん
ひなげしの溜め息さん
ジョージィ! ファン(かつて)さん
翻訳さん

<掲示板に書き込む前に>をもう一度よく読み直すことをお勧めします。
なにも知らない(知らないふりをしているかもしれない)人が掲示板に
誤った情報を鵜呑みにして書き込むことは止めることは出来ません。

そのような人に対応する場合こそ<掲示板に書き込む前に>を読んで
冷静に知らない人に出来事を教えて支援者を増やして行かれることを
期待します。
本当にへん ◆ 病院にいらしたら? 2001-11-27 (Tue) 21:47:05
>あなたは水木杏子さんから幾ら抜いて着服しましたか?
あなたは井沢満さんのお金をどれだけ盗んで懐に入れましたか?
栗本薫さんからはお小遣い程度の抜き取りですよね?でも幾ら?

一方的にこれだけのことをやられて、
>両者が、結局は金の亡者であったという(さもしい片隅ファン)

「両者」呼ばわりされちゃねえ・・・・。
で、いがらしさん、盗ったお金はそれぞれへお返しなさるんでしょうか
誤訳かも? ◆ 翻訳 2001-11-27 (Tue) 21:35:14
>カネ蔓を奪いやがって。

この部分が誤訳の可能性があるかもしれません。いがらしの直接手の者か
本人のしわざなら上記訳でOKですが、広瀬AKKIを代表とする
脳髄振り絞り良心麻痺いがらしファンの一派なら、この部分のみ

「おれ達の楽しみを奪いやがって」という訳に変更させていただきます。

さもしい!かたすみのファン 様 ◆ 翻訳 2001-11-27 (Tue) 18:46:18
いささか意味不明な文章ですので、翻訳させていただきました。

皆様>さもしいかたすみのファン 様様が仰りたいことは以下のごとくです。

横領されようが、印税配分をごまかされようが、抜かれようが、嘘つかれようが、
誹謗中傷をばらまかれようが、あんた1人が我慢して泣いてりゃ表面なにごともなく
済んだのに、ばか、ああ悔しい、どうしようもなく腹が立つ、カネ蔓を
奪いやがって。


拝啓 泥棒・五十嵐優美子さま ◆ ジョージィ! ファン(かつて) 2001-11-27 (Tue) 16:45:01
五十嵐さん、あなた井沢さんのお名前を削り取ってイタリアで出した
本で、総額幾ら横領したのですか?
初期フランスのアニメ、オンエアに対しても着服してませんでした?
私が知っている限りでも韓国、トルコ、ベルギー諸国でも、
あなたアニメで相当稼いでますよね? それって、世間では横領とか
窃盗って言うのですがご存知ない?
あなたの「ぼけた」というお父様の、うっかりミスですか?

人から抜き取ったお金で建てた家の住み心地はいかが?

鈴賀レニこと村中志津枝は最後まで面倒見る気ですか?
いくら、くれてやって、ここまで泥棒の手先に育て上げたのでしょう。
娘さんもお父さんも一家ぐるみで泥棒行為。
楽しいですね。

>結局は金の亡者であったというシビアな現実をつきつけた責任も感じるべきだと思います。

って、こんなこと言われてますが、税金逃れの隠し財産で老後は安泰。
スマイルですものね。今夜の一家の食費も不正金から? 似たもの一家で、お楽しみください。
あら、がんばってますのね・・・・ ◆ ひなげしの溜め息 2001-11-27 (Tue) 16:29:36
いがらしゆみこさん、あいかわらずお元気ですね・・・
手下もあいかわらず頑張ってらっしゃるよう・・。
端的にうかがいます。

いがらしゆみこさん

あなたは水木杏子さんから幾ら抜いて着服しましたか?
あなたは井沢満さんのお金をどれだけ盗んで懐に入れましたか?
栗本薫さんからはお小遣い程度の抜き取りですよね?でも幾ら?

そのまま口をぬぐって逃げるおつもりなんですか?
あら国語、いがらしのがうつっちゃった ◆ ヘモリンドかばこ 2001-11-27 (Tue) 16:23:55
自身 →自信です、むろん
ミエミエ・・・・・片隅の詐称ファンさま ◆ ヘモリンドかばこ 2001-11-27 (Tue) 16:22:36
>はじめてこのHPを目にしました。

はあはあ毎度おなじみのこのせりふ。(何度目の初めてですの?)
初めて見た割には貶めるノウハウをよくご存知で。初めての割には随分自身に満ちた
断定を(笑)
端的にうかがいます。あなたの大好きないがらしゆみこ詐欺行為による
横領は対水木さんだけではないのですが、この点はどうお考えで?

末期になって、正体をつくろうゆとりもなくしまして?
芸術作品の商業性 ◆ 少女漫画ファン 2001-11-27 (Tue) 16:13:06
かたすみのファンさん
初めて事件を知られたのでしたら、どうか、よく御検証下さい。
長い間掛かって最高裁の結論を得た事柄です。単純に計れるものではありません。

作家は自らを活かす糧をその作品から得なくてはなりません。
作家がその作品を売り、生活の糧を得るのは書き続ける上で
大変重要なことなのです。
基本的な商業ルールが守られることは作家活動の上でも大事なことです。
作品自体の、商業的権利や、イメージを自身の責任を持って
管理することも作家がなさねばならない大事なことなのです。
責められるのべきは違法な商業行為であり、かつて、創造された
作品自体ではありません。
ましてや、水木先生が長い闘いの後で得られたのは
五十嵐さんの契約違反によって、損なわれていた本来の権利の復帰なのですから。

水木先生の辛いご決断は未来を見据えたご決心だと理解いたしました。
私の中で作品は大切な物語として生き続けると思います。
一段と寒くなって参りました、ご健康にお気をつけてお過ごし下さいませ。
前の発言の表題が間違っておりました。ついえ→ついてです。失礼しました。
◆ 正しい日本語文法普及協会 2001-11-27 (Tue) 15:22:27
かたすみのファンさんの発言内容を「脳髄を搾り」つつ、何度
も通読しました。
>>その作品の素晴らしさを汚す行為を、生み出した者が自ら
行った事実もけして消えません
本当に、五十嵐優美子氏のさもしい所業により残杯冷炙を受け
た人間のそれはそれは多いこと。

筋道の通ったビジネスでしたら、何ら恥ずべき事ではありません。
日本国は資本主義社会なのですから。
キャンディと言う作品の品位を徹底的に落としてまで、国内外でコソコ
ソ人に知られぬようにお金儲。それこそキャンディを愛している人たち
を冒涜しています。
本当にさもしいですね、五十嵐優美子さんという人は。
かたすみのファンさんへ ◆ 男性読者 2001-11-27 (Tue) 14:40:01
あなたの文章だけお読みすると、水木さんも「金の亡者」と取れる
のですが?
もし、そうお考えなら、水木さんが「金の亡者」とお考えの根拠を
提示願えますか?

商業作品は「稼いで何ぼ」です。
「稼ぐ」ことが悪いとはまったく思いません。
悪いのは「ルールを守らず、稼ぐ」ことです。
さもしい! ◆ かたすみのファン 2001-11-27 (Tue) 13:07:01
はじめてこのHPを目にしました。
絶版になっても心の残る作品だと、親切なファンの方は言うでしょう。
でも、その作品の素晴らしさを汚す行為を、生み出した者が自ら行った事実もけして消えません。
あれだけ子供達に夢を与えた両者が、結局は金の亡者であったというシビアな現実をつきつけた責任も感じるべきだと思います。
忍耐限界ですよね ◆ みじんこブルース 2001-11-26 (Mon) 23:58:03
東映に引き続き講談社も会社として実質的な絶版という形で、いがらしゆみこさんに
縁切り宣言に踏み切られたこと、やむをえないと思いますね。
っていうか、よくここまで皆さん我慢して耐えていらしたな、と。
責める資格がある人はいないと思いますよ。
皆さん、お疲れ様でした。
必然としての絶版 ◆ 止まり木の金貨 2001-11-26 (Mon) 20:44:35
先鞭をつけた方たちの尻馬に乗っかったような意見で、申し訳ないのですが。
水木さんの「選択として」の絶版というよりも、こう「せざるを得なかった」のだと、
いう意味で納得しています。漫画家の常軌を逸した乱脈、悪辣ぶりにけじめを
つけるためには他に方法がないでしょう。恐らく、失望を味わっている人々も
いるかとは想像されますが、では彼らにこのダーティなところまで引きずりおろされて
しまった作品を救済するために、どのような手段があるかと問いかけても「代案」が
あるとも思えないのです。
絶版やむなし ◆ 小蓉 2001-11-26 (Mon) 19:49:30
水木先生の心中、お察しいたします・・。
お辛いご決断だったと思いますが
これ以上手を差し伸べる必要はないと思います。
私ももう絶版にしていただいて結構です。
いくらいがらしさんが似たような絵を描かれても
どれほど「私が描いた絵なのよ!」と主張されても
キャンディの心はそこにはありません。
もう、たくさん・・・・・ ◆ 金魚のあくび 2001-11-26 (Mon) 01:05:33
あの漫画家及び周辺につきまとうイタ電、恫喝、いやがらせメール、
ハッカー、嘘、怪しげな会社や人物の影。
・・・なんなんですか、この人。もう、たくさんです。
休眠という名の絶版であることを望みます。
永遠の眠りでも私はいいです ◆ kirara 2001-11-26 (Mon) 00:45:45
郷愁として、あの絵を今でも好きな人は無論いるでしょうが、反面、
漫画家に愛想をつかして離れた人もいます。コミックスの形で
大事にしたい人はもう愛蔵していると思いますよ。
あの今となっては古い感覚の絵にさして新しいファンが
つくとも思えません。
私も言わせていただきます。「さようなら」
水木さんの決意を支持します。 ◆ カツ 2001-11-26 (Mon) 00:12:08
キャンディの単行本として30年近くに渡り増刷されてきたKCなかよし版キャンディ単行本の休眠。水木さんだけでなくキャンディファンにとっても切ない想いは沢山あるだろうと思います。
ただ本当にファンだった人達はもう思い出としてきちんと持っていますしキャンディの単行本を残さないという決断は今後のファンにとってはとても良い事だと思います。
増刷によって新しいファンが出来たとしても今の状態では作画者の被害者を又増やすだけの事の繰り返しになってしまうと思います。
作画者によって蹂躙されたキャンディは最早キャンディと呼べない代物になってしまいました。不正商品に描かれた幼いキャンディが媚びを売ったポーズの新作キャンディなど本当に作品を愛しているものなら出来ない事だとも個人的には思っています。
もうキャンディという作品にはいがらしゆみこという作画者は過去の人であってそれぞれの人の思い出だけにしまっておくのが一番良いのだと思います。
一連の係争中を理由にしたいがらし氏のファンを騙すような悪徳商法じみた新作原画販売もこれで全く出来なくなるでしょうし又キャンディもどきのプリンセスローズも商品価値が無くなって行くでしょう。それも全ていがらし氏が蒔いた種です。ファンは作画者の絵を好きだったのではなくてキャンディという作品世界を愛していたのだと気がつかされたのもこの裁判のお陰です。

水木さんにとって苦渋の決断でしょうが何も気に病むことは無いと思っています。
何故ならそうしないと作画者の悪徳商売がまだまだ続いてしまうからです。
あの最高裁判決後の居丈高な作画者の声明文を読んで心からそう感じました。
同じHPで「最高裁できちんと判断されたら謝罪する」という声明文を出していた同じところでまだ馬鹿な妄言を繰り返しているだけだからです。
ファンの中にはキャンディという作品はひっそりとでも確かに眠っています。
それは水木さんが創り上げた世界観に立脚したそれぞれの心の中のキャンディです。
そしてそこには作画者の媚びた絵はもう無いというのが本音です。
心に残る良い作品だったからこそ25年以上も愛されてきたのだと思います。
作画者が壊してしまったキャンディの傷も時が癒してくれるでしょう。
いつの日か水木さんの紡ぐキャンディの世界をまた読ませてください。
それが現在のキャンディにとって最良なことだと思います。
そしてそのときは純粋な一読者として楽しみたいと思っています。
お疲れ様でした。KCコミックのキャンディ。さようなら、いがらしゆみこさん。
>ありがとう・・・少女漫画ファンさん ◆ 水木杏子 2001-11-25 (Sun) 22:20:29

そういっていただけてほっとしました。

<キャンディ>はいがらしさんのすばらしい絵あっての作品でした。
それはだれもが認める事です。
いがらしさんと編集で創りあげた作品は汚れさえしなければ、作者の手を離れたいつか
みんなの元に戻ってくると信じています。
キャンディキャンディ休眠についえ。 ◆ 少女漫画ファン 2001-11-25 (Sun) 22:12:09
水木先生のお気持ちを尊重したいと思います。
辛いご決心のほど、お察しいたします。
感動は人の心に残り、失われることはないと信じます。
いずれにせよ、キャンディは
歴史に残る大きな作品だと思っております。
KCコミックス<休眠>のお知らせ ◆ 水木杏子 2001-11-25 (Sun) 21:48:45

インディアンサマーでしょうか・・・
暖かい日が続いています。


<KCコミックス>の<キャンディ・キャンディ>の漫画本の<休眠>が決まりました。
12月初旬の<増刷>が最後となります。

<休眠>については、版元、そして、当時の編集長のお気持ちもあるので、水木ひとりでは
決められないと思っていました。
最高裁判決後のいがらしさんの声明文を読み、「やむを得ない」と
みなさまのご了解を得ました。

ほんとうに無念ですが<キャンディ>は休眠に入ります。
いつ目覚めるのか、永遠に目覚めないのか、いがらしさんにお考えいただきたいと思ってい
ます。

・・・・・・・・・

>キャンディファンの方達に

<KCコミックス>はなんといってもキャンディの故里、原点でした。
その漫画本の<休眠>はわたしにとっても筆舌に尽くし難い思いがあります。
しかし、この本こそがこの事件の<矛盾>でした。

いがらしさんは最高裁判決後も水木を<サポート>と位置づけています。
そういった主張なら、もっとはやくいがらしさんは「ただの<サポート>を<原作者>として
扱うのはけしからん」といって版元に抗議し、KCを差し止めすべきでした。

しかし、いがらしさんは都合のいいところでは、水木を原作者と認めていたのです。

この事件の混乱はそういった点にもありました。

そのことに気がつきながら、わたしは<KCコミックス>だけはなんとか生き延びてほしかっ
たのです。<KCコミックス>に矛盾と欺瞞を感じつつ自分のため、また読者のために残した
いと念じてきました。
しかし、その思いも<声明文>でプツンと切れました。
あとは読者のため・・・と思ってきましたがその必要もないようだと判断しました。

しかし、残念に思う読者もたくさんいらっしゃることでしょうね・・・
その方達にはほんとうにすまなく思います。
けれど、そこまでしないとこの作品は浄化されない、と思っています。

取り繕う事なくあるがままの結果がこの作品の運命なのだ、
と受け止めてほしいとこの頼りない原作者は願っています。

ごめんなさいね・・・・・




やっと辿りつけた ◆ ひとりごと 2001-11-25 (Sun) 08:23:25
数ヶ月前から何故かこのサイトにだけ来れなかった者です。
(他は普通にネットサーフィンできるのに…摩訶不思議)
やっと、やっと、水木先生の「落ち葉のささやき」を全文読めました。
ここに辿りつけたことも嬉しいけれど、先生の潔い決意がまたとっても嬉しい。
本当に嬉しくって、つい書き込んでしまいました。
先生、本当にありがとう。頑張ってください!!(でも無理しないでネ!)
大丈夫です。 ◆ 第三者 2001-11-24 (Sat) 23:53:28
ただ、氏の行為でいたく傷付いた方がもしあるなら、何らかの形で償うことになるはず。

多分…ネット上で彼がいつまでも弁明をしないなら、
実生活上は安穏でしょうが、いがらし先生のなされたことを忘れられない人たちは、
氏のしたとされることを忘れてくれないでしょう。
そして、本来、氏の趣味であり楽しみであったものが、
仮にそれとは違うしがらみが出来ていた場合、氏には弁明がますます困難となるでしょう。
熱心になり過ぎるあまり、エンターティメントの本来の楽しみを奪われた可能性大と思えるのです。
それを承知でやって行かれる分に、大変に、人としての誠実さを犠牲にするのでは、と
思うけれど、それは氏の選択で余人が物申せません…。

私は、あらゆるエンターティメント・アートを商うことを卑しく思いません。
しかし、一つ一つの作品の本質を心得て、商うことをして欲しい。それだけです。
ですから、これは水木先生のせいではありません。
◆ 水木杏子 2001-11-24 (Sat) 18:13:49

>第三者さん

詳細な事情を理解している訳ではありませんが、この事件の広がりの中で生まれたことなら
ほんとうにすまなく思っています。だいじょうぶでしょうか・・

> イソノさん

またまた煩わせてしまって・・・・でも、ほんとうにありがとうございました。

>くりちゃん

ご心配かけてごめんなさい。お願いしている方は手があき次第(おいそがしい方なので)
翻訳してくださることになっています。

> この事件は多くの人たちを巻き込んでしまったようで心が痛いです。
この掲示板を閉じる日もそう遠くはないと思います。
それまでになんとか<負の思い>を残す事がないように・・・
もし、真摯な気持ちでわたしに話したいことがある方がいらしたとしたら、
お話ください。


お騒がせしてすみません。 ◆ 第三者 2001-11-24 (Sat) 12:39:53
ローズさん掲示板上でビックリされた方があったようなので・・・
お心騒がせてしまい、申し訳ありません。

今回、あったことが、ひたすら疑義を持たれている方ではないことを、願っています。
こちらとしては、それを晴らしていただくことが本意であるところは分かって頂きたいです。
お求めもありましたので、勤務先本社に私とのメールのやり取りをお見せすることに関しましては了承をしており、またその方の通信の秘密は堅くお守りいたします。

ぴよさんのトピにも書いてきましたが、ご家族のある方を責めてしまうのは不本意です。
関与が無ければ、そう言ってください。それだけで、良いですので・・・
イソノ武威 さま ◆ くりちゃん 2001-11-23 (Fri) 23:45:41
拝見して参りました。簡潔ですね。
・・・で、「落ち葉のささやき」版の英語ヴァージョンもどなたか、
お願いしますね。イソノさんのに安心して、もういいのかと
思われると困るので・・・。イソノさんのはとりあえずの概況と、
のちほど水木先生から直接のメッセージが投稿されるでしょうという
「予告編」ですよね。
イソノ武威 さま ◆ くりちゃん 2001-11-23 (Fri) 23:41:07
お手数かけました。情報圏外の海外の人たちが気になっていて、時々
チェックしてたのですが、なかなかアップされないようなんで、
やきもきしてたんです。彼らはさぞ気落ちしてるのではないかと。
お陰でこちらも安心しました。後ほど拝見させていただきます。
本当に有り難うございました。
とりあえず... ◆ イソノ武威 2001-11-23 (Fri) 22:52:43
ゲストブックには水木先生が新作キャンディの小説執筆の
意欲をおもちであること、東映がいがらし画ではないアニメの製作
を計画していること、10年前に講談社から別の漫画家による
新キャンディの企画が打診されたこと、をお知らせしておきました。
某所より ◆ 運び屋 2001-11-23 (Fri) 16:23:22
>国税を動かしたいのなら
>2 香港玉皇朝出版公司の不明朗な資金〜
>3 万一、上記2金員を費消している場合は、〜
>の2点と
>2の内容を示す具体的内容(5w1h)と脱税(予想)額を
>書けばいい。

告発文についての投稿ですが、これに関して5w1h&脱税(予想)額を
具体的にできませんでしょうか?かなりビジネス内容が多岐にわたっているので、
換算が大変に思いますが?
お忙しいのでしょうが・・・ ◆ くりちゃん 2001-11-23 (Fri) 14:00:23
あのう、落ち葉の囁きの英訳のほうは、どうなって・・・・・?
厳しい内容を知らされて、その後突っ放された格好の海外ファンがちょっと気になって。
色紙行商の ◆ 消費税は? 2001-11-23 (Fri) 11:45:22
色紙に値札をぶら下げる漫画家さんというのは(全額寄付の)チャリティ
以外聞いたことがないのですが、ともかくいがらしさんは売り歩いて
いましたよね? 3千円から、売れなくなって後に2千円にダンピング
なさったようですが。いずれにしても、この消費税はどうなってたのでしょう。
きりのよ過ぎる価格にちょっと疑問を感じます。
また、一箇所で日銭を稼いで、さあっと引揚げ次の場所へと
移動するような行商スタイルですから、申告すらどうなのかな、と
大変疑念を抱いております。
水木先生へのお願い ◆ 香港電視台 2001-11-23 (Fri) 09:29:31
香港玉皇朝の出した「ティムティムサーカス」で私は五十嵐優美子のみの表記の単行本しか見たことがありません。
水木先生宛てに鈴賀レニこと村中志津枝の送ってきた単行本と香港で本当に流通している水木先生の名前を削除した単行本の画像をここにアップして頂けないでしょうか?
以前某所に詳細な画像がありましたが嫌がらせで削除されてしまったようなので最高裁判決もきちんと出されたことですしここのHPで村中の偽造本について検証する良い機会だと思います。
香港で「何をされていたのか?」という事は水木先生が一番良くお解かりだと思います。
そういう総括も含め是非ここで本来流通していた水木先生の名前を消した中文版単行本と村中に渡された水木先生の名前が入った謎の本の画像を両方アップしてください。
蛇足ですが単行本の表紙のアップは漫画家の絵の著作権侵害にはなり得ないという事をお伝え
しておきます。
もちろん奥付けの表記も同様です。
このまま村中の詐欺行為が忘れられるという事は非常に不本意な事だと思いますので。
宜しくお願い致します。
ネット犯罪に遭われた方がいらっしゃいます・・・ ◆ コピペさん http://www67.tcup.com/6707/japanimation.html 2001-11-22 (Thu) 16:50:18
原著作者の先生方・関係企業の方、そしてファンにとっても迷惑この上
ない、今回の騒動を引き起こしたいがらし先生に関わるやも知れない
事柄で、ある方がネット犯罪に遭われたそうです。

1 ある方は「ご自身の本名」を名乗った上でAKKIさんと数回に渡
  り、メールのやり取りをしました。

2 AKKIさんとメールのやり取りをしているうちに、「UK」から
  送信された嫌がらせメールを複数、ある方は受信するようになって
  しまいました。

3 そうこうするうちに、今月15日からある方のPCに不正アクセス
  されるようになりました。(進行形だそうです)

4 ある方は自衛のためアクセスログを追跡した所、新潟県内からアク
  セスされている事が判明したそうです
富を棄てて名誉 ◆ むんむん 2001-11-21 (Wed) 21:24:06
むんむんさん簡潔ですね。>さん

懇切なフォローを有り難うございます。
今回の事件は一見錯綜しているようですが基本はごく単純で、25年前に
<契約としてすでにあった>権利を水木さんがようやく元の形に戻せた、
ということなのですが、それを取り戻す過程の中で、
恐らくご本人も驚いていらしゃるかもしれないほどの、
強い判決が導き出された。
プライドを賭けた、そういう意味では個人レベルの主張が、
著作権という大きなフィールドに持ち出される結果となった。
そしてそれは、総ていがらさんの行動に端を発し、いがらしさんの
言動ゆえに、しかるべき法的帰結を迎えて幕を閉じた。
法がすでにあった権利を追認したと同時に、原著作者としての
大変強い立場を水木さんに与えた、ということですね。

そして・・・・

意図せずして得たその絶大な権利を水木さんは、いわゆる商売に
利用することはせず(権利を行使すれば相当有利なビジネス展開が出来る)、
のだがきれいに幕引きをすることを選んだ。
こういうことでしょうか?
むんむんさん簡潔ですね。 ◆   2001-11-21 (Wed) 13:50:33
裁判があろうがなかろうが、作品もその権利も、昔から事実は何も変わっていないのに、いがらし氏ただ一人(共謀者もいるでしょうが)が、自分の都合のよい解釈にねじまげ、その勝手な解釈のもと不正を行った。そのいがらし氏の愚行が度を越したので、裁判という形で「昔から変わっていない事実」をもういちど名文化せざるをえなくなったわけですよね。
罪人が一人生まれたことと、作品および正当な人たちの名誉が傷つけられたこと以外は、何も昔と変わっていないんですよね。
だから裁判の発端も、下された結果も、いがらし氏の「自作自演&自業自得」というか。
今回の裁判について「水木先生が権利を勝ち得た!」というのは、確かにちょっとニュアンスが違うようなきもしますね。
水木杏子さんが原作者であるという再認識 ◆ 漫画家T 2001-11-20 (Tue) 20:03:28
私は、こちらのHPを拝見する様になる前までは「キャンディ」の裁判に関する知識は新聞に掲載されている程度のものでした。それだけでも五十嵐さんの不正は十分理解はできましたが…この水木さんのHPを読んで確信…というか再確認をさせていただきました。

当たり前の事なのですが
「水木杏子は“キャンディ・キャンディ”の原作者である」
という事。

事件のあらましや水木さんのお声を詳しく知ったからというより(もちろんそれもありますが)、水木さんの直筆の文章を読んで漫画『キャンディ・キャンディ』と同じ「匂い」「世界観」を感じたのです。

他の五十嵐さんの作品にはない、水木杏子独特の香り…残念ながらこれは裁判所に提出できる証拠ではありませんが…。でも、私にとって…いや、読者にとっての何よりの証拠ではないでしょうか。

わかりやすい目に見える「絵」の印象で『キャンディはいがらしゆみこのもの』と軽率に水木さんを責める人間がいたら、もう一度きちんと漫画『キャンディ・キャンディ』とそのもう一人のママ(水木さん)の文を読み直していただきたいです。
本当に『キャンディ』を愛しているのなら、感じられると思います。

「水木杏子さんは“キャンディ・キャンディ”という物語を生み出した人である」と。

水木先生>
まだ多く残っている問題のために、どんなにお忙しいでしょう…。
一日も早くそれらが淘汰され、いつか、新しい『キャンディ』の物語を読める事を、気長にワクワクして待っております(^-^)
超まとめ ◆ むんむん 2001-11-20 (Tue) 16:25:29
原作者の絵に対する権利は最高裁の判決文で勝ち得たのではない。
当初の契約(いがらしさんも納得したからこそ成立した)で、
もともと25年前に存在していた権利。

それが最高裁判決で法的に「再確認」された形となったが、
そもそもの発端は著作権のありかを争う事件ではなく、
いがらしさんが一方的に破棄した契約違反を問うものだった。





念のため ◆ むんむん 2001-11-20 (Tue) 15:49:46
下の書き込みは単に事実経過としての説明を試みただけで、
これに関する議論を再燃させる意味ではありません。
最高裁ですでに判決は出て、水木さんご自身も実質的終結メッセージを
出されました。すでに終ったこと、です。

ただ、状況が25年前に戻っただけという説明を理解しづらい
向きがあるようなのと、最高裁における判決じたいを不服とする
人々がメールや電話でいやがらせ行為をしているようなので、
いやがらせにせよ、それは勘違いからですよ、と説明させていただきました。

漫画家のほうが目立っていたのに、とか絵は漫画家のものなのに、という
不満は、それはどうぞ最高裁のほうへ。
こと「キャンディ」に関しては(ジョージィ!もですが)単に
話し合いレベル=契約上の約束事 で当初から絵にも原作者のマルc=権利
が及ぶとの「取り決め」で始まったことなんです。
いがらしさんも、それを納得したからこその契約成立であったわけですから、
これはいいとか悪いとか第三者が言うべき筋のことではないこと、
解っていただけましたか?
あとがき的解説 ◆ むんむん 2001-11-20 (Tue) 15:24:41
最高裁の判決で、状況が作品製作時の25年前に戻っただけ、という
説明が解り辛い人が若干いらしゃるようですね。ちょっと解説させていただいて
よろしいですか?
「キャンディ」にしろ「ジョージィ!」にしろ、それぞれが版元に権利を
置いている段階では『絵のみ』にもマルCとして両原著作者のお名前が入っていました。
これは客観的事実です。即ちその時点で「すでに」絵に関しても原作者の権利が及ぶ、
という契約(=出版社、原作者、漫画家によるビジネス上の約束ごと)であり、
また業界内の慣例(=長年そういう“決め”で行われてきた慣習)であったわけです。
しかるに、いがらしさんがある時点から、勝手にマルC自分の名前だけを使い、
原作者を排除して後には無断で本まで売るようになって来た。
つまり何度となく説明されて来たことですが、今回の事件はいがらしさんの
契約違反に端を発していることなんですよ。
契約違反に始まり、詐欺的行為が続き、結果として横領的行為が行われた。

原作者側がこれらの行為に異議を出した時に、いがらしさんが行いを改めていれば、
最高裁までは至らず、判決文が判例として残ることもなかったわけです。

つまり、単にルールにのっとってやっていれば、このたびのように法が顔を
出すこともなかった。通常の業界内常識で、さほどのトラブルもなく
どの原作者も漫画家も、平穏にやってきた事柄を、いがらしさんがひっくり返すごとき
暴挙に出たばかりに本来、契約範囲内(つまり話し合いいかんによっては)漫画家に
有利にも出来、その逆も可という柔軟な事柄であったのに、「原著作者」なる概念が
より明確になり、法文化され一般的著作権上の問題に、本質的に
(悪い意味ではなく)すりかわってしまったわけです。

そもそもは、単純にいがらしさんが契約を一方的に破棄、作品の私物化を
始めたのが原因の事件であり、水木さんが原著作者としての位置付けを
求めての裁判ではなかったということ。単に、契約を破棄されたことにより
ご自分の権利が侵害されたことに異議を申し立てたら、結果的に
最高裁の判決文が「くっついて来た」ということですね。

著作権上のこととして考えると物事の本質を見誤る面も出てきます。
単に「約束をいがらしさんが、相当汚い形で破った」それが発端という次元で
捉えると、その後の流れが掴みやすいと思います。
広辞苑を枕にお昼寝を ◆ 三省堂の辞書で押し花作り 2001-11-20 (Tue) 14:43:32
雨宿りの場合は「軒下」でちっとも構いませんね。
言葉は正しく ◆ 日本語浄化運動家 2001-11-20 (Tue) 14:29:02
「軒下」は単なる「空間」でテルテル坊主も吊るせませんね・・・。
笹の葉さらさら♪ の笹の葉が揺れるのは「軒端(のきば)」です。
庇が読めなかった人、いますか? 「ひさし」です。
受験もラストスパートですね。風邪引かないようにね。
受験生諸君 ◆ いがらし国語審議委員会 2001-11-20 (Tue) 14:15:41
「軒先を借りる」という慣用句はありますが、「軒下」は
貸し借りできません。

pbbsys
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