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掲示板

「この掲示板は裁判について語るために開きました。

初めて訪れる方はとまどうかもしれません。

ここでは何を書いても自由です。削除はしません。

けれど、お互い誤解を避けるためにも掲示板に書込もうと

思われた方は<掲示板に書き込む前に> をクリックして読んでいただけたらと

願います。

水木杏子

60メッセージで古いものは削除されます

キャンディファンに
 
 
<アニメの再放送について>
 
アニメの再放送については、水木個人は以前から<再放送を許可>してますが、 現在は<以下の理由>で見ることができません。
 
* 東映アニメとの契約が更新されていないこと。
* 現在、著作権問題で係争中であること。
* 漫画家による商標権侵害問題(侵害グッズが出回ったこと)
* 漫画家が東映アニメに対し商標権無効審判をおこしたこと。
  * 漫画家が水木に対し日本アニメでのリメークの同意を求める裁判を起こしたこと。
 
いがらし氏と東映との問題が解決されない限り、<アニメの再放送>が今後どうなるのか水木にもわかりません。

[ご自由に利用下さい]

違法品かどうかは私には判断がつきかねましたが ◆ 水沢 2002-01-13 (Sun) 09:30:36

水木先生、レスありがとうございました。

イーベイにも抗議なさるおつもりなのですね。
それではイーベイに出品されていたいがらしさんの絵と思われ、
タグに100YERS ANNIVERSARYと表記されているというキャンディのTシャツを紹介いたします。
http://cgi.ebayjapan.co.jp/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1688166103
http://cgi.ebayjapan.co.jp/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1688166466
http://cgi.ebayjapan.co.jp/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1688166884
作家にとっての作品と、それをつかったビジネスとは…? ◆ 漫画家です 2002-01-11 (Fri) 00:06:14
tanpopoさん>

私も原作付きの漫画を描いているひとりです。

作家にとって自分の作品は「商売道具」であり「かけがえのない自分の一部(子供みたいなもの?)」でもあるんですよね…。
不本意でも生活のために捨てなければいけないポリシーもあれば、たとえ作品で食べていけなくなったとしてもゆずれない事もある。

「商売を起こす」権利もあれば「商売を起さない」権利もある。

その価値観は作家さんひとりひとりによって違うもので「一般的なライン」というのひけないものだと思うんです。
もし共同でひとつの作品をつくりあげたなら、相手のそのラインを一方的に侵す事は、決してしてはいけない事だと思います。

「絵は私のもの」といういがらしさんの主張は同じ絵を描く者のエゴとしてちょっとわかります(^ ^;)、でもそれはやはりエゴなんです。実行に移しちゃいけない。

水木さんのビジネスに関するお考えと、キャンディをどういう形でこの世に残したいと思っている(た)か、いがらしさんのどこに問題があるか…などは関連サイトやこちらのHPのコンテンツ、そして直接のお答えがあると思いますので控えます。

私も原作者の方が「この作品でビジネスをするな」といえば決してしません。不本意な理由からなら、納得できるまで話し合いはすると思いますが…。
「らくがきもするな」と言われたら…コッソリしちゃうかもしれませんがね(笑)。
>tanpopoさんに再び ◆ 水木杏子 2002-01-10 (Thu) 23:13:55
やっと回答を書いてUPしたらtanpopoさんが書込んで下さっていました。
ありがとうございました。
>tanpopoさんに ◆ 水木杏子 2002-01-10 (Thu) 23:07:48

> tanpopoさんのご質問にお答えする前に、今、わたしがこの事件を<いがらしゆみこ氏に
よって計画的に騙されてしまった・・・>と、とらえていることをふまえていただきたいと
思います。ほんとうに恥ずかしく、哀しいことですが・・・。

<tanpopoさんのご質問1>
”(水木の許可なしで)どの具体的に程度までキャンディを書くこと、又は公に出すことが
出来る又は許すとお考えですか?”(引用)

・・・・・・・・
地裁、高裁、最高裁の判決文通り、簡単なことです。
公に(ビジネス)として絵を描く場合には<必ず原作者の許可>がいるのです。
名詞、イタズラ書きは<ビジネス>ではありません。

<tanpopoさんのご質問2>
”講談社との契約解除の際、この先、キャンディを如何にしていきたいか真剣に考え、取り決めを
なさってきたのでしょうか? ”(引用大意)

・・・・・・
そういった話し合いは全くありませんでした。
ひとつだけあったのが<日本アニメのリメークの話>でしたが突然、続編の話になって
それを拒否したときから日アメからの連絡が途絶えました。

契約更新については、書面を取り交わす当日、まさに家をでる間際にいがらしさんからの電話
での懇願により<契約解除>に同意することになってしまったのです。
今にして思えば、水木の契約のみ講談社に残すことも可能だったようですが、そういったこと
を考える余裕さえありませんでした。
いがらしさんとわたしは<運命共同体>と思っていたことが間違いであり、契約解除の件は
自分の責任でもあると思っています。

・・・・・・・
<tanpopoさんより>
”「契約解除」とは例えれば「芸能人が事務所から独立する」ものと個人的では解釈しているの
ですが、もしそうならば先生方自身で(中略)これらを使って商売をするのも他人任せでなく
自分達の責任のみで事を興さねばならないということですが”(引用、大意)

・・・・・・・
先に書いたように契約解除は<わたしの意志そのもの>ではありませんでした。
<計画的に騙された>と結論したのは、いがらしさんにとっては<二つの目の上のたんこぶ>
が<講談社と水木>だったのだと思います。
講談社との契約が解除されれば、tanpopoさんがお書きになったように<自分で自由にビジネ
ス>ができます。あとは原作者水木をはずしさえすれば。
それは<版元>をはずせば漫画家の思い通りになってまう、というおそろしい前例になりか
ねませんでした。
東映アニメですら当初<二次的使用者>であるが故に<商標侵害>をされても何も言えなかたの
です。その事を悪用して漫画家に乗ったのが<タニイ(株)>でした。
このままでは<業界のルール>がめちゃくちゃになる、と良識者たちが危惧していました。

また、tanpopoさんがいわれた通り、わたし自身の<無知の罪>でしょう。
そして”ファンこそが被害者”といわれることにも一言もありません。

<tanpopoさんのご質問3>
”いがらし先生のビジネスが著作権、登録商標を侵したものであることはわかりますがそれを
抜けば(略)そんなに大騒ぎをするほど常識を逸した商売とは思えないのですが”(引用大意)

・・・・・・・・・
わたしは<常識を逸した犯罪行為>ととらえています。多くの製造業者が<いがらしさんひとり
の著作権>といわれて騙されました。左の<黒い報告書>をお読み下さい。
業者といがらしさんとの契約書においても<著作権侵害についてのペナルティの項>は確かに
ありますが<業者がいがらしさんの著作権を侵害した場合>のみの記載でした。本来<双方侵害
した場合> とあるべきです。
計画的と判断する所以です。

<tanpopoさんより>
”キャンディは20年前に使い古されたキャラクターですからそんなに相手を選んでいたら
商売がなりたたないとおもいますが”(引用)

・・・・・・
キャンディは漫画作品として生まれました。ビジネス(グッズ)の為に生み出されたキャラク
ターではなかったはずです。

<tanpopoさんより>
”サイン会にしても(色紙が)2千円〜3千円ならそんなに悪徳とは思えません。”(引用大意)

・・・・・・
さらにtanpopoさんは漫画家A氏と比較していましたが、A氏についてはオリジナル漫画だと
いうことをお考えください。
色紙の値段、その他の絵画販売においてもオリジナル作品なら、漫画家のご自由と思います。

<tanpopoさんより>
”いがらし先生は行動を起こしています。水木先生は商売に限っては行動をおこしていません。
このまま、何もしないのでしたら「何もする気がないのなら私のビジネスに口出しするな」
といういがらし先生の気持ちも解らないでもありません。
水木先生は「キャンディ」を使って、より具体的にどのようなビジネス展開をしていこうと
考えていらっしゃるのでしょうか?”(引用大意)

・・・・・・・
結論をいうと、今後、水木は全く<ビジネス展開など考えておりません>

まず、しなくてはならないとしたら<作品の浄化>です。
最高裁判決前後、海外におけるヴィデオ関係の不正が目立っています。
(その件がいがらしさんと関わりがあるのか否かはっきりとは結論はだせませんが)

また、判決はいがらしさんの<心の判決>にはならないのだ、と絶望し、
漫画の本も休眠しました。

tanpopoさんは、すべてビジネスが基本とお考えのようです。
わたしもビジネスが悪いこととは思っていません。
正当に行われるならば、ビジネスになり得る作品を書けたことはなんとありがたいことで
しょう。
しかし、いがらしさんは未だに水木を<原作者>として認めてはいません。

<作品の浄化>とは・・・
tanpopoさんが”相手を選んでいたらビジネスはできない”ということをいみじくも書かれ
たように、もはや<まっとうな業者ならばキャンディのビジネスは避ける>といった状況なの
です。
それは<キャンディのアニメの再放送>に関ってくることでもあります。
なぜなら、スポンサーになり得るようなきちんとした業者が番組についてくれなくなるからな
のです。

いがらしさんがキャンディの絵を描いた、ということでtanpopoさん達はたいへん<大目>に
みてしまわれるのでしょうね。

しかし、 ほんとうに作品の今後を心配して下さるのなら、どうしたらはやく<浄化>ができる
のか考えていただきたいと願っています。

>マコさん、
以上のような理由でアニメやグッズなどは遠い夢になってしまいました。

水木先生、つるさま ◆ ellis_p_bird 2002-01-10 (Thu) 22:53:58
アクセスログの解析など、大変なお願いを申しあげましたようで、
本当に申し訳ありません。
そして、ご心配をいただいて有難うございます。

北海道の公共のサーバーが悪用された事例でなければと祈る思いです。
その団体の援けを必要とされている方々も多いと思いますので。
公開ありがとうございました ◆ ねる 2002-01-10 (Thu) 22:53:36
確かに<参考>になります。そしてこのHPをよく読んだ後、素朴な疑問の方向が、どう変わっているか(もしくは変わっていないのでしょうか?)教えていただきたいのと、
当然されたと思います、いがらしゆみこさんへの質問も公開していただけると、tanpoppo さんの意見や考えが、もっと伝わると思います。いがらしさんに質問されたであろうメッセージも公開お願いしたいです。
枯れ木に杏の花が・・? ◆ 水木杏子 2002-01-10 (Thu) 20:15:52

<枯子>なんて今のわたしにぴったり、と笑ってしまいました。
<水木ここ>と読んだらちょっとかわいい・・?

さて・・・
オークションについてもいつもありがとうございます。
昨年末、ヤフーよりお返事をいただいております。

<(ヤフオクにおいての)利用規約では違法な物の出品を禁止しているだけではなく、
弊社のオークション・サービスの対象としてふさわしくないと考えている物についても
出品を禁止しております>(引用)

とのご回答で<キャンディのグッズ各種>もむろんそれに該当することを確認しました。
今後も注意していただけることと思っています。

>水沢さんに

お礼が遅くなりましたが、イーベイについてお知らせ下さってありがとうございました。
抗議していくつもりです。

>ネットの被害にあっている方が多いようで、胸を痛めております。
いやがらせでしたら、まず当事者である水木にぶつけてほしい、と思いますが・・・・
つるさんからのお知らせだと、わたしのところにはないようですね。

>Satoさん

お気持ち、ありがとうございました。漫画関係者の方のご理解はほっとします・
そう・・・ほんとうにみなさま真摯で感激することばかりなのです。


そして・・・> tanpoppoさんに

さらにメールをいただいていますが、わたしのお願いについてはお返事はありませんでした。
わたしの言葉足らずだったかもしれないので、<何故、全文公開をお願いしたか>
もう一度書いておきます。

この掲示板には、ほんとうにこの件を理解して下さっている方達がたくさん書込んで
くださっています。この事件は多くの謎と、込入った犯罪構造が底に見え隠れする問題
でもあります。左の目次をじっくり読んでいただければ見えてくることもあるかと思いま
すが、そこまで時間をかけて下さる方は少ないでしょう。
特にファンにとっては辛いことでしょうね。

そこで、感傷だけで書込まれると<違和感>が生まれてしまいます。

しかし、以前どなたかが書いて下さったようにこの事件はさほどは認知されておらず
(故に不正が続くことになりました・・)
”何となく知っている”多くの人たちも通り一遍のとらえ方でお終いになっているような気がし
ます。
例えば「いがらしさんはイタズラ書きもできないんですって」「それは気の毒ね」
と・・そういった認識のままでいることも多々あるでしょう。(漫画家の中にもご本人から
そういわれて信じている先生もおられるようで困惑しています)

Tanpopoさんのメールでのご質問はそういった初歩的、素朴な疑問が際立っていました。
ビジネスに関しても(そう思う人もいるのかもしれない)と驚くと同時にきちんと
お答しておかなくては思ったのです。

全文公開はしませんが、次に<引用>させていただき、お答したいと思います。




原作水木枯子?? ◆ ぴよさんトピから 2002-01-10 (Thu) 09:23:27
1/3〜6まで香港に行ってきました。
もともとが香港映画ファンなのでVCDショップなどはよく漁ってたんですが
この問題を知ってから改めて中文版コミックやアニメVCDに注意してみてきました。
そしたら新しく出たというキャンディのVCDパッケージ、原作水木枯子になってました。目を疑いましたよ。

原作水木枯子って誰??それも新しく出たキャンディのVCDって??
はじめまして ◆ Sato <s_maria_en@hotmail.com> 2002-01-10 (Thu) 02:47:58
はじめましてそして明けましておめでとうございます(ちょっと遅いですが)。初めてこのHPを訪れ初めて書き込みいたします。
実は私が働いている会社の社長は「漫画家協会」の会員なので、黄色い封筒入っていた”いがらしさん”からの手紙や今回の会報(最高裁判決文)などに目を通しました。
「本当にお疲れさまでした(です、なのでしょうか?)」と一言いいたかったのです。
色々な掲示板にも行ってみたりはしたのですが、何となく気持ちがすさんでくるようなものが多くハッキリ言ってここにくるのもちょっと気が退けていたくらいでした。
でもかなりホッとしました。下の方にあるレス群も、「真面目故」という感じがいたします。きっと、ひとりひとりが「問題意識」をもっているからこそ「んっ?、それはちがうぞ」となるのでしょう。

ながくなりそうなので、この辺で失礼します。
これからも頑張って下さい。

御報告ありがとうございました ◆ にゃおん@虐待問題 <nyaonn_c_chat@excite.co.jp> 2002-01-10 (Thu) 02:02:05
つる管理人様

御報告ありがとうございました。
お手数おかけしてどうもすみませんでした。。。
感謝いたします。m(_ _)m
参考にさせていただきます。
北海道 ◆ つる <tsuruta@sagamielectro.com> http://www.sagamielectro.com/shakuhachi/tsuruta/ 2002-01-09 (Wed) 18:24:22
(財)北海道青少年育成協会」からはアクセスされていません。
北海道開発局 稚内開発建設部 からのアクセスは、昨年11月初めからあるようです。
12月26日のあと1月6日にもアクセスされています。
マコさま ◆ (⌒∇⌒) 2002-01-09 (Wed) 14:51:34
この左側に、「寒月の小窓から」というコンテンツがあります。
そこに『小窓からの落葉のささやき』と題した水木先生からのコメント文がありますので、
是非、お読みくださいね。
◆ マコ <maco77@hkg.odn.ne.jp> 2002-01-09 (Wed) 13:43:15
メアド間違ってしまいました。↓
キャンディ ◆ マコ <ma_cool77@odn.ne.jp> 2002-01-09 (Wed) 13:33:26
最近、またまた読み返しました。
何度読んでも大好きなお話です。
ファンとしては
早くこの純粋なキャンディのように
作者様方に大きな笑顔が戻ってほしいと
願うだけです。
アニメのリメイク、他いろいろなグッズの販売、
とても楽しみに待っております。
無理せず、作者様方の心のケアを中心に前進されてください。
tanpopoさま ◆ ねる 2002-01-09 (Wed) 13:33:15
私も是非、個人の感じ方を参考にしたいと思いますので、どうぞ出来る事ならこちらの掲示板にお書きください。それはtanpopoさまと同じ疑問を持った方にも一緒にわかるいい機会かと思います。なぜか順番に来られるんですね。公開質問のほうが真実を答えなければいけないと思いませんか?たくさんの質問がおありなら公開する事をお勧めします。いがらしゆみこさんにはメールされましたか?公開掲示板を閉じてしまったあちらのサイトでは一方的なメッセージしか見る事が出来ません。そして事件に対する情報があまりにも少ないHPです。こちらに色々と説明されていますのを大変でしょうが、ゆっくりと読んでください。


>サンレモにかんぱいについてはホッとしましたが、やはり作品の作者の名をなあなあになさっていた<70年代><若木書房>さんたちの感覚が理解できませんが・・・。

自称純粋なファンとは…… ◆ 物書き 2002-01-09 (Wed) 08:09:02
 ここには、すでにそういう人がたくさん来ているのかもしれないが、私は、自称「純粋なファン」というだけで自分の感情でものを言う人は評価しない。極端な話をすれば、作品とその作り手の人間性は関係ない。それが漫画であれ、小説であれ、絵画であれ、彫刻であれ、人に感動を与えるものを創った人間が、人間的に優れているとは限らない。
 大人になって、そんな基本的なこともわからず、ただ感情にまかせて、「最悪の気分」「夢を壊した」「いやな気分のHP」という書き込みをする人は、実は、「キャンディ・キャンデイ」からも、何も学ばなかったのだろう。自分の書き込みが、人に「いや気分」を与えるということも、まったく考えていない。ただ自分の想い出だけが大切な、自己中心的な性格が見え隠れしている。
 自分の気持ちを、なにも考えずにぶつけることが「素直」だとか「自分に正直」とかいわれる最近の風潮だが、それは単に自己中心的なこういう人物を生むだけである。
 人の気持ちや物事の流れを冷静に見極める眼ももって欲しいね。
>多数のキャンディファンの一人、tanpopoさんに ◆ 水木杏子 2002-01-08 (Tue) 20:17:22

>tanpopoさん

メール、拝見いたしました。
ご質問の数々はよくこのHPをお読みになっていただけると<(いがらしさんが)
イタズラ書きも出来ない>などという問題ではないことがお分かりと思います。しかし、
tanpopoさんのご意見、ご質問は、(そう考えるひともいるであろう)という参考にもなり
ます。

ぜひ、tanpopoさんのご意見の全文(文章のみ)をUPさせて頂き、その上で掲示板で
<お返事>(水木が ビジネスに対してどう考えているか、など)をしたいと思います。

tanpopoさんからのお返事を(できたらこの掲示板で)お待ちしております。
<サンレモにかんぱい>についてのご報告 ◆ 水木杏子 2002-01-08 (Tue) 20:02:12

>通りすがりのものさん
>ねるさん
>みなさま


ご心配かけています。
八日、大和さんと連絡がつきました。

<サンレモにかんぱい>は<世界のティーンシリーズのイタリア編(別冊少女フレンド)>
の為に書いた原作です。
<若木書房>より大和さんの短編集”シンデレラの死”(1974年に出版、1978年に
装丁をかえて再出版。)に収録されていたようでした。

いずれの本も水木(名木田)には知らされていませんでした。

大和さんによると<若木書房>とのおつきあいは<同人時代>から、ということで
短編集の作品編纂についても<おまかせ>だったとのこと、また<契約書>もなく、
お忙しかったので本ができても、きちんと確認していないままだった、ということ
でした。
70年代は、確かに<著作権>について、よくいえばおおらかだったようです。

一番の問題は<作品から原作者名を削除したこと>ですが、それについては<若木書房>が
もはや存在していない出版社なので抗議もいえません。
この件はもちろん、大和さんが意図したことでもなんでもないこととわかっていましたが、
ご本人とお話できてほっとしました。

大和さんとはなつかしい想い出もたくさんあり、そんな話に花が咲きました。
わたしの事件についても心配して下さっていて、励ましてくださいました。

<原作>また<契約>が確立してきた現在は、そのようなことは、まず、起こらないだろう
ということです。
そう願いたいと思っています。

>みなさまに

<寒月の小窓から>をUPしています。
午年に因んで・・・なつかしい若き日よ!
やんさまに ◆ びわ http://page.freett.com/nekotamaiyaxa/japan_top.htm 2002-01-08 (Tue) 14:04:52
大変ショックであられましたでしょう。純粋ゆえに、率直にお気持ちを書かれたのでしょう。

嫌な気分のHPと仰いますが、事実を取り消すことはできないのです。
積み重なった事実の結果として、こうなりました。
私たちは何の力もないのでこうなってしまい、貴女のお気持ちに対してはつらく思います。
この点については、やんさまに何もして差し上げられないのではと思われます。

やんさまの願い事をかなえるための話し合いはもう、訴訟が始まって以来、
ファンの間で繰り返されてきましたが、力及びませんでした。
このことに関しましては、地道に取り組んでいる方々のHPをごらんください。
(リンクをしますので)

そして、このことは、
当然ながらもう一人の当事者であるいがらしゆみこさんにも、
メッセージをされることをおすすめします。
最悪です ◆ やん 2002-01-08 (Tue) 12:27:08
ひょんなことから今日ココの存在と裁判の事を知りました。
すごくすごくいやな気分です。最悪。
私は純粋にキャンディキャンディのファンだった。
いつも母と見ていた。悲しみや感動の涙を流しながら。
・・・ほんとに最悪の気分です。
別に私はどちらの見方でもないし
どちらかの見方になったところで
何の力もない。
そんなことは私にはどうでもいい。
夢の世界を作ったあなたたちが夢を壊したとしか思えない。
事実上葬られているキャンディがかわいそう。
1日でも早く和解していただきたい。
こんないやな気分のHP(もちろんいがらし側も)初めて!
新年早々ですが ◆ ねる 2002-01-07 (Mon) 21:24:13
こちらの掲示板で出た話ですので、こちらで伺います。
<サンレモンにかんぱい>の件が気になります。水木先生どうぞ連絡が取れましたら教えてください。

CCネットより、いがらしさんが「私自身のためにも漫画家として充実した1年になりますように」と書いてありますが、「漫画家として・・・夢を壊していかない事」を願います。
本当に少しでも「初心」を思い出してほしいです。
そして更にいがらしさんへ二つのお願い ◆ 整理好き 2002-01-05 (Sat) 03:32:37
*粗悪な印刷物を「高級」と詐称して高価格でファンに売りつけないで下さい。
*「慈善」を不正ビジネスに利用するのはよくないことです。真面目にチャリティを
行なっている方々への冒涜でもあります。止めてください。
この掲示板の目的と本質(再整理しました) ◆ 整理好き 2002-01-05 (Sat) 03:12:21
1 最高裁・判決遵守をいがらしゆみこさんに要求
2 判決を踏まえた上でいがらしさんへ謝罪の要求
3 過去なした事柄へ賠償の要求
4 そして今後は不正をなさらぬよう
5 いがらしさんによる不正行為の情報収集。不正行為の抑止

* ご本人が半分の著作権保持者であるがゆえに=著作権者自身による
著作権侵害、という特殊性ゆえにいがらしさんは刑事罰を免れているが、
その行為の本質は詐欺、窃盗横領レベルの悪質さである。
しかるにご本人には最高裁の判決で裁きを受けてもなお反省の色なく
虚偽に満ちた声明文等で事情を知らない人々を欺きつつ、現在進行形で怪しげな
商法を続行中である。
当掲示板は、いがらしゆみこさんの犯罪的行為、言動に対して厳しく
抗議、糾弾するものである。(と、私個人は捉えております)

再びすみませんね 追加です ◆ 整理好き 2002-01-05 (Sat) 03:00:27
4 今後は不正をなさらぬよう
に包摂されるかとも思い項目を立てなかったのですが、
解りやすくするために5を追加させてくださいませ。

5 いがらしゆみこさんによる不正行為の情報収集。不正行為の抑止。

・・・・古くからこの問題に関わって頑張っていらっしゃる方々は
つとに知悉の事柄ですが、いがらしさんご本人が半分の著作権の保持者で
あるがゆえに、刑事罰を受けずに済んでいるが、その行為の本質は
詐欺、窃盗、横領と同レベルの悪質さである、ということは
認識しておいていただきたいと思います。
すみません 訂正 ◆ 整理好き 2002-01-05 (Sat) 01:01:07
3がだぶりましたが、最後の3は4です。無論お解かりでしょうが念のために。
この掲示板の本質 ◆ 整理好き 2002-01-05 (Sat) 00:59:03
このところさまざまなご意見見解が錯綜? しているかのように見受けられますが、
当掲示板の目的は実にシンプルだと思うのです。

1 最高裁・判決遵守をいがらしさんに要求
2 判決を踏まえた上でいがらしさんへ謝罪の要求
3 過去なした事柄へ賠償の要求
3 そして今後は不正をなさらぬよう

・・・・・こんなもんですか? 他にあったら、どなたでも補足してください。 謝罪相手や賠償相手のことについては割愛しますね。ちょっとコンテンツを読み込めば解ることですから。最高裁の判決で事実関係が明らかになった上での上記4点の要求です。いがらしさんご自身が最高裁で自分に非があれば謝罪する旨の宣言を、いったんはなさっています。
ご自分が自分の意志で引き延ばした裁判の判決を認めるべきなのは
当たり前のことでしょう?
これらのことに、なぜかくも意見が錯綜していわゆる「荒れた」状態になるのか、
いぶかしいのです。

人を騙してはいけません。
嘘はいけません。
人の物を黙って使ってはいけません。
悪いことをしたら謝りましょう。
人のお金を抜き取って自分の懐に入れてはいけません。
抜いた・・・もっと直栽に言えば盗んだお金は返しましょう。

・・・・・大方の人々が以上のことには賛同なさることと私などは
無邪気に思い込んでいるのですが?・・・・まっとうな方々なら。
知らぬ月日は美しく ◆ 水木杏子 2002-01-04 (Fri) 22:36:36

>みなさまに

新しい年が動き出しました。
すべて気持ちよく解決できたら、とずっと願っていましたが明るい見通しがたたず
切ない気持ちです。
この掲示板でのさまざまなこともすべて<この事件>が発端であり、多くの人のどんな
ご意見もその底は<善意>だと思えるだけに、その善意が悪意にかわっていかないよう願う
ばかりです。

わたしは最高裁が終わったら、このHPを閉じようと思っていました。
けれど、あと少し、光明が見出されるまで、また、残った裁判がどのような結末をむかえる
か(判決をそれぞれが守るか、守らないか、また、守らない場合はどうなるのか)
ご報告していきたいと思っています。

ほんとうに哀しいことは、この掲示板に書込んでくださる方達は(どのような表現であって
も)キャンディという作品を愛してくださっているのでしょう。
それはいがらしさんによる漫画化がすばらしかった、ということなのです。
誰もが認めるそのことが<不正の源>になってしまったことが残念です。
わたしは25年もたってこのように<原作者であること>を声高に訴えなくてはならない
なんてほんとうに恥ずかしいことと感じています。

しかし、わたしにとって大切な作品をどう扱われるかは重大な問題でした。
また、原作者否定は<作品を盗まれる>ことでもありました。

作品が生かされることは作者にとってなによりの喜びです。
しかし、それを断念しなくてはならないほどのことを漫画家はしてしまった、と思っています。

2002年。
新しい年は、もう<過去の作品>は時代の風にまかせて、いがらしさんもわたしも新しい
作品に向かって羽ばたけますように。

わたしたちの仕事は<過去何を描いてきたか>ではなく<今、何を書くか>であると思い
ます。
今年、これ以上、多くの人たちを巻き込むことのないように・・・・
切ない思いをかけませんように・・・

年のはじめにいつも思い浮かべる吉屋信子さんの名句を、また、つぶやいています。

<初暦 知らぬ月日は 美しく>

・・・・・・・・

>矢玉四郎さま

年のはじめの<お年玉>、お心遣い、ほんとうに感謝いたします。

この事件は(パートナーへの驚愕もありますが)業界各社のあまりの<儲かればよい>という
姿勢に愕然としました。なによりなんの意味もない民事(司法)、ある種の弁護士達の姿勢、
まさかと思う、マスコミ、出版関係のポリシーと著作権の認識の無さ・・・・。
これは抗議していかなくてはならないことだと思っています。
そして・・・
もっと心して子供の本を書いていかなければ、と微力ながらく反省しています。
なにより、大人がなさけない・・・

どうか、これからもよろしくお願いいたします。



これは日本文化と、金の大問題です ◆ 矢玉四郎 http://village.infoweb.ne.jp/~harebuta/ 2002-01-03 (Thu) 14:50:36
最高裁判決の著作権関係の報道は知っていましたが、その具体的な実情はマスコミでは報道されていないので、私はなーんも知らんかった。インターネットをやらない人にもっと知らせるべきだとおもいます。ひとごとではないので、ホームページにもリンクしました。見てちょ。絵本、児童文学の世界の実情も知ってください。
御協力お願いします ◆ にゃおん@虐待問題 <nyaonn_c_chat@excite.co.jp> 2002-01-03 (Thu) 12:23:11
あけましておめでとうございます!

。。。と、のんきに挨拶を交わしていたいところなのですが、
皆様にお願いがありまして、参りました(;_;)

(財)北海道青少年育成協会

このサーバを悪用した不正アクセスやアラシ目的書き込み、スパムなどが
元日からそこかしこで見られるのです。
北海道といえば、いがらしゆみこ(まんがかさま)の現在の本拠地。
イコールいがサイドの悪事、と安易に直結するのはとても危険ですが、

(財)北海道青少年育成協会

この団体もまた、
いがらしゆみこ(まんがかさま)に悪用されている
という疑いは濃厚かと思います。

そこで、こちらのユーザー様及び掲示板管理者のつる様に、
アクセス記録中「(財)北海道青少年育成協会」のサーバ名はあるかどうか
調べていただきたく存じます。

できたら掲示板上でお答え頂けたら助かります。
こちらでやるのが不適当と思われた方は、ローズちゃんの掲示板の方ででも結構です。

メールだとスパムに紛れて削除してしまう恐れがありますので、
くれぐれも掲示板上でお願い致します。

キャンディ虐待問題
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/7867/
http://isweb8.infoseek.co.jp/play/torako/
http://cronus.spaceports.com/~candys/
http://members.fortunecity.com/domesticviolence1/index.html
English page

(別にこちらも楽しくて「いがらし(まんがかさま)悪事コレクター」なんかやってるわけじゃないんですがね。悪事が続いてますからねえ、やめたくてもやめられませんわ)
一夜明け… ◆ ellis_p_bird 2002-01-03 (Thu) 09:01:09
私個人や同盟のことに関しては、ご丁寧なお話を頂いていたのが、

>また意図して挑発的な言葉を用いて要約した文章…
これを読ませて頂いて、裏切られた気持ちです。『人を呪わば穴二つ』とは、
何と…酷い言葉を残されたものです。
>厭味、当てこすり、慇懃無礼――どなたも少なからずこの場で目にされたことと思います。
そっくりあなたがされたことでもあるのです。お認めにならざるを得ませんね?
前述された内容からして…理由がどうであろうと、いけませんよね?

がっかりしました、本当に。
結果的に ◆ ちょっとちょっと 2002-01-03 (Thu) 04:11:21
思いきりこちらのBBSを荒らした形になってしまったことを、管理人の水木先生をはじめ、真剣にこの場を利用されている皆様に心からお詫びいたします。

長々と書き連ねることを避けるつもりで、また意図して挑発的な言葉を用いて要約した文章が、問題の本質を見失わせてしまいました。この部分はご指摘のとおりです。まったく私の落ち度でした。反省しております。

厭味、当てこすり、慇懃無礼――どなたも少なからずこの場で目にされたことと思います。
そんな人ばかりではないと知りつつ、このような悪意の横行に異を唱えたつもりが、自ら墓穴を掘って埋まってしまいました。
人を呪わば穴二つの諺を、身をもって体現してしまった次第です。お恥ずかしい限りです。

もうどんなレスがあってもこちらで発言することは自戒しますので、最後に大事なお返事だけ。

ねるさん>
>このHPに掲示されている問題についてどうお考えでなんですか?
自らの罪を償おうとしない犯罪者が自身の愚かさ・過ちの大きさに気づき、そして被害に遭われた方々が物心ともに救済される日が来ることを強く願っています。

時間を割いてレスを書かせてしまった皆様、重ね重ね申し訳ありませんでした。
すでに話されたことでしょうか? ◆ 水沢 2002-01-03 (Thu) 02:58:23
イーベイの場合、著作権侵害グッズに関してはすぐさまオークションとりけしの対象にならないようです。(親告罪ですし)
明確に禁止されているのは商標侵害に関するものです。
著作権の場合、著作権者の代理人からの要求があれば迅速に対応するそうです。
水木さんの代理人は、イーベイの 認定知的所有権者保護プログラムに
参加なさっているのでしょうか。
http://pages.ebayjapan.co.jp/help/community/vero-program.html
すでに参加されているのでしたら、すみません。
こんばんは。 ◆ くーすけ 2002-01-03 (Thu) 02:44:25
ずっと読んでまいりましたが
掲示板に書かれた一言でここまで引っ張って、謝罪をしつこく
求めるのも、どうかしてると思います。

もちろん悪意のある書き込みであれば、謝罪は求めるべきと思います。
でも、私が読んだ限りでは、悪意のあるようには見えませんでしたよ
あの書き方でも…たとえば私は本業はデザイナーです。そう書き込みすれば
「デザイナーを名乗って現れた」と言われても別に何とも思いません。
掲示板の他の方から見たら、ネット上の自分なんて匿名でしかありません。
そんなものです。疑われたように感じるほうが不自然では?

それと、今は年末年始中です。大晦日に書き込みされた当人は
今、毎日ネットのできる環境にいるかわからないですよね。
ここを見ていない可能性もあるのに「謝罪がない謝罪がない!」と怒るのも…

裁判や事件のことを語る掲示板が、あげあし取りばかり。
そういう掲示板ではないのになぁと思います。
感情的な書き込みをされる前に、もう一度よく考えてみてください。

こんばんは。 ◆ くーすけ 2002-01-03 (Thu) 02:42:31
ずっと読んでまいりましたが
掲示板に書かれた一言でここまで引っ張って、謝罪をしつこく
求めるのも、どうかしてると思います。

もちろん悪意のある書き込みであれば、謝罪は求めるべきと思います。
でも、私が読んだ限りでは、悪意のあるようには見えませんでしたよ
あの書き方でも…たとえば私は本業はデザイナーです。そう書き込みすれば
「デザイナーを名乗って現れた」と言われても別に何とも思いません。
掲示板の他の方から見たら、ネット上の自分なんて匿名でしかありません。
そんなものです。疑われたように感じるほうが不自然では?

それと、今は年末年始中です。大晦日に書き込みされた当人は
今、毎日ネットのできる環境にいるかわからないですよね。
ここを見ていない可能性もあるのに「謝罪がない謝罪がない!」と怒るのも…

裁判や事件のことを語る掲示板が、あげあし取りばかり。
そういう掲示板ではないのになぁと思います。
感情的な書き込みをされる前に、もう一度よく考えてみてください。

こんばんは。 ◆ くーすけ 2002-01-03 (Thu) 02:40:43
ずっと読んでまいりましたが
掲示板に書かれた一言でここまで引っ張って、謝罪をしつこく
求めるのも、どうかしてると思います。

もちろん悪意のある書き込みであれば、謝罪は求めるべきと思います。
でも、私が読んだ限りでは、悪意のあるようには見えませんでしたよ
あの書き方でも…たとえば私は本業はデザイナーです。そう書き込みすれば
「デザイナーを名乗って現れた」と言われても別に何とも思いません。
掲示板の他の方から見たら、ネット上の自分なんて匿名でしかありません。
そんなものです。疑われたように感じるほうが不自然では?

それと、今は年末年始中です。大晦日に書き込みされた当人は
今、毎日ネットのできる環境にいるかわからないですよね。
ここを見ていない可能性もあるのに「謝罪がない謝罪がない!」と怒るのも…

裁判や事件のことを語る掲示板が、あげあし取りばかり。
そういう掲示板ではないのになぁと思います。
感情的な書き込みをされる前に、もう一度よく考えてみてください。

こんばんは。 ◆ くーすけ 2002-01-03 (Thu) 02:37:40
ずっと読んでまいりましたが
掲示板に書かれた一言でここまで引っ張って、謝罪をしつこく
求めるのも、どうかしてると思います。

もちろん悪意のある書き込みであれば、謝罪は求めるべきと思います。
でも、私が読んだ限りでは、悪意のあるようには見えませんでしたよ
あの書き方でも…たとえば私は本業はデザイナーです。そう書き込みすれば
「デザイナーを名乗って現れた」と言われても別に何とも思いません。
掲示板の他の方から見たら、ネット上の自分なんて匿名でしかありません。
そんなものです。疑われたように感じるほうが不自然では?

それと、今は年末年始中です。大晦日に書き込みされた当人は
今、毎日ネットのできる環境にいるかわからないですよね。
ここを見ていない可能性もあるのに「謝罪がない謝罪がない!」と怒るのも…

裁判や事件のことを語る掲示板が、あげあし取りばかり。
そういう掲示板ではないのになぁと思います。
感情的な書き込みをされる前に、もう一度よく考えてみてください。

ごめんなさい ◆ おせっかいオバチャン 2002-01-03 (Thu) 02:33:34
みなさま、ごめんなさい、
あまり長引かせる問題ではないと思いつつ、
ついキレちゃいました…(反省)。
こんばんは。 ◆ くーすけ 2002-01-03 (Thu) 02:32:15
ずっと読んでまいりましたが
掲示板に書かれた一言でここまで引っ張って、謝罪をしつこく
求めるのも、どうかしてると思います。

もちろん悪意のある書き込みであれば、謝罪は求めるべきと思います。
でも、私が読んだ限りでは、悪意のあるようには見えませんでしたよ
あの書き方でも…たとえば私は本業はデザイナーです。そう書き込みすれば
「デザイナーを名乗って現れた」と言われても別に何とも思いません。
掲示板の他の方から見たら、ネット上の自分なんて匿名でしかありません。
そんなものです。疑われたように感じるほうが不自然では?

それと、今は年末年始中です。大晦日に書き込みされた当人は
今、毎日ネットのできる環境にいるかわからないですよね。
ここを見ていない可能性もあるのに「謝罪がない謝罪がない!」と怒るのも…

裁判や事件のことを語る掲示板が、あげあし取りばかり。
そういう掲示板ではないのになぁと思います。
感情的な書き込みをされる前に、もう一度よく考えてみてください。

極論はやめてください ◆ おせっかいオバチャン 2002-01-03 (Thu) 02:26:00
>「文句があるなら自分でなんとかしろ」
>「責任者に解決を求めよ」

私こそちょっとちょっとさんの解釈は極論で言葉を失ってしまいます…。

みなさんがちょっとちょっとさんのご意見を受け入れられないのは、極論な上に「個人の意見」を「掲示板全体の意思」ととり違えているからではありませんか?

私はいがらしさんを非難する者は誰でも歓迎なんてしていません。
色々な意見に耳は貸す様にしています。
人を疑ったり不快な思いをさせたら謝罪をいたします。

ただ「丁寧な暴言を吐いて追い出し」なんてしていないと思います。きちんと皆さんの発言を読んで下さい。

現状がベストだとは思いませんが、(「現状に問題なし」これも極論です)
「私の考えの通りの掲示板にしていける」なんて現実性のない事は考えません。
(あきさんの言った通り、掲示板の方向性は管理者が決める事です)
個人が自分の判断で、その都度フォローなり提言なりをしていくしかない、と思っております。
私は、貴方の意見の方が「何の問題解決にもならない提言」だと思います。

最後に、ももこさん御自身が「冷静ではありませんでした」と謝罪をされている書き込みを引用されているのにも驚きです。なぜ私が「極論」と言うかおわかりいただけますでしょうか?
そういう場所ではありません ◆ ねる 2002-01-03 (Thu) 02:11:40
ちょっとちょっと様>これがお答えです。よろしいでしょうか?
結局どうしても気になるようですので、私個人が思っただけのことを書きますね。

ここで自称被害者が傷をナメ合い馴れ合っている事実を目撃したことがありません。
そして匿名性が高いため、どの方が常連かも私は理解していません。常連の意ってな
んでしょうか。みなさんが1つの書き込みに対して、全く同じ意を表明しているよう
に私は見えませんし、自分がどなたかと同じ考えをしているかどうかもわかりませ
ん。「群れをなして」ではなく私は私個人の書き込みでした。「構図は簡単ですよ
ね」と仰っていましたが、あなた様はどの当たりから傍観なさっていたんですか?随
分、ログが流れた後とお見受けしますが・・・。どの当たりからの内容で構図を作っ
たんでしょうか。

あなた様が勝手に作られた発言されていない言葉は次のとおりです。
「あなたはこの場に相応しくない」「あなたはこの場に不要」「参加資格がない」
「勘違い発信者はされ」
やめていただけませんか?ももこさんが「そう言われたんだ」と思ってしまいます。
あなた様が文章として、「短くまとめるため」に作られた言葉はあまりにも「意味」
が違うものになっています。ももこさん、読んでいたらごめんなさい。↑こんな気持
ちで言ってはいません。
私はあなた様の「お作りになった非常な言葉」を<掲示板に書き込む前に>を盾に正
当化していませんし、したくありません。
あなた様は、私の意見のように入れ替え、まさしく人を傷つけているのがお解りじゃ
ないようですね。

あなた様は散々語られていますが、すべて自分の言葉に置き換え、一つの構図をお決
めになって、その固定観念で話しを進めているように感じます。

あきれ蛙さんの書き方は嫌味を含んだかもしれませんが、実際は私にはわかりませ
ん。ただ、ももこさんはそれに傷ついた。傷ついたことに謝罪する。それは解りま
す。傷ついた理由は「疑われた」と思ったから。ただ疑ったかどうかも解りません。
<掲示板に書き込む前に>を用いたのは、この問題の掲示板に対して「個人情報」を
掲示するのはとても不自然なことだと思い、それについては、「疑われる可能性」を
指し、「疑われる可能性」を続ければ、傷つくこともあるでしょうからその度に傷つ
いてしまわれるんでしたら、大変かと思ったんです。

私が勝手に解釈するんであれば、ももこさんには、みなさん丁寧にエスコートしてい
たと思います。そして、これも私の解釈ですが、ももこさんは「もう一度ちゃんとこ
の掲示板やHPの出来たいきさつを読んで来てください。」と案内されました。こち
らには<グッズについて>も用意されていたのに、お持ちの携帯ストラップについて
「以前どなたかが、水木さんのお名前が先になっていないものは違法品だと言われて
いた気がするのですが、これはどうなのでしょう…?
」と聞いたことなどに対して、「その後この事件の顛末を学ばれてどういう印象を持
ちましたか?」と不信感を抱いたのではないでしょうか。
これはあくまで私個人の解釈です。

そして、私が思うももこさんについては、「ほんとに素直で正義感も強いがおっちょ
こちょい」です^^

そして>大いに首を傾けます>に対して、レスをつけたのは誰もあなたの作った言葉
のような発言はされていませんが、そう感じたならばこういった理由からでしょうと
いうことです。

そして私は日本人です。英語でレスをつけ( )で日本語で説明を入れないでくださ
いませんか?

どうすると、「あなた様の疑問に解決ができた」と思うのでしょうか?読み取り方が
元の言葉の意味を変えていくのでしたら、おそらく私なりの解釈を伝えようとも、あ
なた様の疑問は膨らむばかりでしょう?1つどうしてもお聞きしたくなったんです
が、このHPに掲示されている問題についてどうお考えでなんですか?



◆ 結局 2002-01-03 (Thu) 02:10:36
言い分の一部たりとも認めたレスまでこき下ろして。
◆ ? 2002-01-03 (Thu) 02:00:35
ちょっとちょっとさん>
ご意見ごもっとも、と思うこともあったんですけど、
ここはあなたの仰るとおりの公共のスペースで、
あなた一人の発言の場ではないのです…。
段々、あなたのご意見が信じられなくなりました。説得力がない…
これもネチケット違反ですよね?一種の暴力ですよね?

あなたのしていることは、他の掲示板でも普通のこととは思えないです。
言ってることとやってることが違います。
私が一番 ◆ ちょっとちょっと 2002-01-03 (Thu) 00:51:40
皆さんにお尋ねしたいのは、ももこさんの言葉を引用させて頂きますが(←無断でごめんなさい)、

このBBSが、
-----------
いがらしさんを非難する者は誰でも歓迎され、ほんの少しでも「そうでないこと」を口走ってしまった人には、容赦なく丁寧な言葉遣いでの暴言を吐いて追い出し、簡単に人を疑い、挙句疑ったという事実に対して謝ろうとすらしない・・以下略
-----------
本当にそういう場所なのか? それでいいのか?という事です。
あの〜 ◆ ちょっとちょっと 2002-01-03 (Thu) 00:50:48
「文句があるなら自分でなんとかしろ」というのは、公共の場においては何の問題解決にもならない提言ですよ…。
おせっかいオバチャンさんが現状に問題なしとお考えなのはよく分かりましたので。

あきさんの解釈には驚いてしまって、ちょっと言葉を失ってしまったのですが…。

つまるところ私が「おかしいと思いませんか?」と参加者(当事者)に問題提起したのに対し、あきさんから「責任者に解決を求めよ」との提言があったと受け取ったのは間違いだったのでしょうか?
(しかしそれは私の求める解決方法でないのは前回理由を述べたとおりです。…「先生にいいつけてやる〜」みたいなノリだし、いい大人としてそれもどうかと、苦笑)
ちょっとちょっとさんへ ◆ おせっかいオバチャン 2002-01-02 (Wed) 22:43:53
ももこさんに関しては (⌒∇⌒) さんの御意見と一緒です。「勘違い発言者は去れ」なんて誰も言ってませんよ? 若い世代の人がキャンディを好きになってこの問題を知ってくれているのは、古参のオバチャンファンとしては嬉しいです(笑)。しかしやはり、ネット慣れしていない方がこちらに書き込むのはキツいと思うのです…。

>よりよく知る者が知識の浅い者を正しく導いていくのも、
>このBBSの重要な役目ではないのですか?

たしかに一理あります。でもキャンディ問題の知識が少ないだけなら簡単な説明と関連サイトへのリンクですみますが…「匿名性の高いネット議論のノウハウ(?)」ともなると…私は考えてしまいます…。

でもこれもあくまで私の意見、それでも初心者を導いていくべき…とお考えなら、貴方がされたら如何でしょうか? 

たしかにキツい書き込みの人も多いですし、それをたしなめる人も少ないです(その理由は<掲示板に書き込む前に>に記述されてます)。
そのかわり、「勘違い発言者にいちいち説明するな!」なんて人もいません(笑)。

そこまでおっしゃるなら陰じゃなく日なたで応援される事を希望します(^-^)

What's your point? ◆ あき 2002-01-02 (Wed) 22:41:27
>管理人でもない人が、「あなたはこの場に相応しくない」といった発言をするのにも大いに首を傾げます。

この点において不満のあるのであるなら、
管理者の見解を聞いたほうがご納得ゆくかと思いましたが?それが今度は、

>BBSの参加者同士で解決の手だてを探す努力もせぬまま、それでなくてもお忙しい水木先生を煩わせるのはいかがなものでしょうか?

と今度は管理人のご意見をお聞きになることをおかしいと仰る。
滅茶苦茶だと思われないですか?論旨は一貫しないと、混乱を招くだけです。
あなたへの誤解も招くでしょう。こんな誤解だらけの結果は、残念です。
最後にします ◆ ちょっとちょっと 2002-01-02 (Wed) 22:14:55
私の考えはこれまでの三度の投稿で言い尽くしましたし、この話題で常連となる気もないので同じ主張を繰り返すつもりはありません。蒸し返しが心配な方は、どうぞご安心下さい。

今回の件では、残念ながら今のままで問題ないとお考えの方もいるでしょうし、私の訴えに何かを感じて下さった方もいると信じたいです。
少なくともこのBBSがより多くの方々に有益であるよう願っているのは、参加者として同じ気持ちであると信じたいです。

それから最後にひとつ。
BBSの参加者同士で解決の手だてを探す努力もせぬまま、それでなくてもお忙しい水木先生を煩わせるのはいかがなものでしょうか? 他力本願こそ、あらゆる問題の解決を遠ざける姿勢とも思えます。私は自分なりにできる範囲のことをしたつもりです。それが単純に迷惑と取られ真意が伝わらなかったのであれば、残念の一語に尽きます。

(ellis_p_birdさん、同盟にお誘い頂いて光栄に存じます。残念ながら当該サイトは扱っておらず参加は不可能なのですが、この問題が公正に、また迅速に解決するよう陰ながら応援しております。)
まんがじゃぱんのホームページに ◆ ellis_p_bird http://easter.ne.jp/nanigotono/index.htm 2002-01-02 (Wed) 20:22:22
アクセスできないのですが、
私だけでしょうか?ジョーのカードのことについて、
いろいろ検索してたら、LYCOSなど二箇所で同じテレカを見つけました。
(オークションは終了していて、¥500ということは原価でしょうか)

イソノさま>ご報告遅れましたが、画像、流用させて頂いてしまいましたので…。
サイトからマンガジャパンにリンクしたら、リンク切れになっていたのです。
その前にそのページが管理者側がやったことでなく消失しまして、今ごろになりました。
済みません…。
いいんですが… ◆ ellis_p_bird http://easter.ne.jp/nanigotono/index.htm 2002-01-02 (Wed) 20:01:03
>ちょっとちょっとさん
文字だけの世界は誤解が多いです。
一つ一つ言葉じりをとっていると果てがなさそうに見えるので。
私が驚いてしまった部分もそうですし、真摯な謝罪を頂いて有難く思っています。

ももこさんやあなたにはつらいところですが、
昔に比べればこれでも酷くないんだそうですよ。それだけキツイ問題でした。
たった一つの問題・掲示板と思っていても、関係者・参加者一人一人の思いが違うので。
きついことばかり言うのを認めるということは違いますよ?
ただ、解決にはそれだけの時間がかかってしまうのです、それは悲しく思っております。

今管理しております、「キャンディ問題終結希望同盟」は、
「罵倒するだけのことは嫌だ」と思っている方々の声もあって、立ち上げたものです。
この問題をめぐる不毛な裁判・論争の終結を望まれ、あなたがサイト管理者でありましたら、
是非ともご参加いただけますと嬉しいです。
(強制ではないです、人によって考えがありますから)
ちょっとちょっと様 ◆ ねる 2002-01-02 (Wed) 19:27:03
嫌味じゃありません。念のため。
世界のファン情報 ◆ ねる 2002-01-02 (Wed) 19:24:55
中国のヤフーでキャンディクラブが成立してましたね。2001/11/27に作られていますので、最近です。普通のファンクラブだと思いますが、掲示板などで「カナダ」や「アメリカ」「スペイン」「イタリアバージョン」の話など出ているようなんで、情報は早そうです。色んな国の話をしていることからオークションや販売のうわさだと思います。
たまにチェックしてみようと思っています。

>ちょっとちょっと様
わからないなら良いんです。すみませんでした。


問い合わせをどうぞ ◆ あき 2002-01-02 (Wed) 18:19:49
この掲示板の運営の現状を憂いるお気持ちなのであるのなら、
掲示板管理者、水木先生宛てにメールをお出しになっていただけませんか?
返事が必要であれば、掲示板上に必ず水木先生はレスをくださいますので。

みなさんが人に噛み付くということをおかしいと仰りながら、
あなたは、次々とレスを書いている方に噛み付いているように見えますよ…。
運営側でもないのに、ということを盾に書かれているのも、あなたです。
それは、むやみにひとを不快にするだけで、早期解決につながらない方法でしょう。
だから、一番早い解決の道は、運営者側への問い合わせかと。
ここでいつまでも蒸し返すのは、前向きではないどころか、
不必要な感情のもつれになるおそれ大です。ここの掲示板だけではないですよ?
わからない ◆ ちょっとちょっと 2002-01-02 (Wed) 18:00:26
ねるさん>
><掲示板に書き込む前に>の一部です。
これを盾に、個々人の「あなたはこの場に不要」「参加資格がない」といった主旨の発言は正当化されるとお考えなのですね。
(ではあなたの参加資格については、一切の疑問は感じませんか?)

このBBSが排他的な姿勢で成り立っているというなら、更なる被害者を防ぐという本来の目的にとって果たしてプラスでしょうか?
誰にでも最初はあります。
明確なアラシ目的ならともかく、それも定かでないうちから「勘違い発言者は去れ」と言ってしまうよりも、事件をよりよく知る者が知識の浅い者を正しく導いていくのも、このBBSの重要な役目ではないのですか?

>話しが極端です。すごい解釈ですね。
では、あなたの解釈をあらためて教えてもらえますか? 無意味な引用のみでなく。

>おわかりですね。
What's your point?(失礼ですが、あなたの投稿では何が仰りたいのか具体的なことが殆ど分かりません。)
カレーライスに餅をいれてみると ◆ ねる 2002-01-02 (Wed) 12:50:37
反応もさまざまでした。

ちょっとちょっと様

>管理人でもない人が、「あなたはこの場に相応しくない」といった発言をするのにも大いに首を傾げます。

<掲示板に書き込む前に>の一部です。↓詳しくはお読みになっている筈ですね。
 _________________________________________

「掲示板の流れを重要な案件以外で進行されることにいらだちを感じたり、インターネットという匿名性の高いツールを使用している関係上、未然に掲示板の進行を侵害する者を防ごうとする働きが強く、書き込みの論調も自然に厳しいものになっていること。」
 _________________________________________

>この場では当然のことなのだ。よって謝罪の必要はない。

話しが極端です。すごい解釈ですね。

ですが、

>最低限のネチケットは守られてしかるべきでしょう。

それは全くその通りです。(基準は私も教えてほしいくらいです)
おわかりですね。
アニメのお店? ◆ ねる 2002-01-02 (Wed) 03:22:24
「eBay」出品者の方、お店屋さんやってるんですね。日本の文房具売ってる。
サンメールの間違いですね。日本に売られてたものなら買いに来られた可能性もありますね。
あんまり出回ってなかったものでしたら近日中の流通ってことでしょうか?でも一昨年まで通信販売をしてたんでしょうからどちらとも言えませんね。でもこの方のお店ではもうこのキャンディレターは最後っぽいのでこの次、この方が再び出品なさった時が疑わしいですね。
一部、誤解かもしれないですよ ◆ (⌒∇⌒) 2002-01-01 (Tue) 22:34:33
ももこさんやちょっとちょっとさまの仰ること、了解しました。

ただ、ももこさんの感性はまだ柔らかです。
受験生でもあるならばこの板にこだわらず、お隣のガーデンテラスでゆっくりお休みされては、
と思いましたが、おせっかいだったでしょうか?
謝る謝らないも、年始でチェックをされてなくて、レスが来ないこともありましょうし。
あとで「ええっ!」と思われてしまうかも知れませんね。
オバサンは年末年始は忙しいから、それを考えてむやみに怒らないことです。
もっとポジティブに考えたいですが、いけませんか?
本題ズレ、何度もすみません ◆ ちょっとちょっと 2002-01-01 (Tue) 21:13:38
(前回の投稿、名前とタイトルを間違えてしまいました。)

私はellis_p_birdさん個人宛てに前回の発言をしたのではありません。
投稿のタイミングでそう見えてしまったようですが、ellis_p_birdさんにはあらぬ心痛をおかけしてしまい申し訳なく思っております。
私が問いかけたかったのは、この場の常連を自負しておられる方々です。

ここは仲良しBBSではないとのコメントがありました。
被害に遭あった者は懐疑的にならざるを得ない。だからその感情に基づいた“無配慮な発言”があっても、それは仕方のないことだ。この場では当然のことなのだ。よって謝罪の必要はない。
――この信じられないような論理がこちらのBBSでまかり通っている気がするのは、私の思い違いでしょうか?

ここが特殊な場だとしても、人対人のやり取りですよ? 最低限のネチケットは守られてしかるべきでしょう。
「初心者には優しく親切に」。どこででも言われていることですよね。
管理人でもない人が、「あなたはこの場に相応しくない」といった発言をするのにも大いに首を傾げます。
レターセットって何種類? ◆ ねる 2002-01-01 (Tue) 18:42:13
「eBay」出品者の方、この前の人と同じなんですね。絵柄は違いますね。
このレターセットは日本でも発売されたものなんでしょうか?

イソノさん>勘違いしてました;;
FM北海道 ◆ イソノ武威 2002-01-01 (Tue) 18:21:32
島本和彦先生のHPによると、いがらし氏、本日昼12:00頃に
5分〜10分間くらい、FM北海道(AIR-G)に電話生出演の予定
だそうです。何を話したんでしょうね。

他の出演者は安彦良和先生、島本和彦先生…とマンジャパつながり?

北海道では、未だにいがらし氏は郷土の英雄なんでしょうか?
お餅を食べながら ◆ ねる http://www.videocds.com/dvd/cartoon/dvd_candycandy.htm 2002-01-01 (Tue) 18:12:21
のんきにゆっくり検索していたんですが、例えば「eBay」などは情報が目的で「ヤフオク」のように対処するのは難しいんだと思うんですが、改善はあるんでしょうか?個人であるか業者であるかはヤフオクよりもわかりやすいんでしょうか?
ところで、疑問なんですが、上にリンクした会社は、いがらしさんとは関係無く、日本のどんなアニメでも製造し、販売していると思います。そしてそのような会社はたくさんあると思います。世界中に。今もまだあるであろう海外についてのいがらしさんの関与はほぼ特定された会社でしょうか。そしていがらしさんの関与してない情報であろうともこちらに掲示して良いのでしょうか。いがらしさんが関与している問題の情報だけを集めているんですよね?海外の検索をしていますと、「なんの事件を問題にしてたんだっけ」と思うほどキャンディはあふれている気がします。
ですが、やはり一連の事件の会社と、まだいがらしさんが関与されているであろう問題を追及、阻止、の情報収集が優先ですよね。だとしたら上のような会社がオークションなどで流通している場合は問題は発生しないのでしょうか。
便箋(もう一つ) ◆ イソノ武威 http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1056865508 2002-01-01 (Tue) 18:09:52
あけましておめでとうございます。
新年早々ですが、またシンガポールから便箋の出品が。
どういうルートでいったもんなんでしょうねー。

ねるさん、あとがき的解説&超まとめは私じゃなくて
むんむんさんの労作ですぅ(汗)
あんまりだ…さん ◆ 傍観者 2002-01-01 (Tue) 17:22:27
ellis_p_bird さんが、
>このこと(↓)に関しては、注意をされて仕方ないですよ。
とあえて言われたことがおかしいのですか?

どう読んでも、ももこさんを叩く目的ではなくて、
木月さんへのメッセージがメールで出来る状況であったなら、
そうした方が良いとしか書いてないと思うのですが?

あんまりだ…さんにお伺いしますが、あんまりだ…さんが、
何方のどの発言に於いて、どのような理由で不当と感じられたのか、
具体的にご説明を下さい。その一つ一つのケースによって前向きに考えるために、
あなたのお優しいお気持ちが本物なら、ご協力をお願いします。
ここは一つの場所ですけど、書いている方々はそれぞれです。
え? ◆ ellis_p_bird 2002-01-01 (Tue) 16:59:44
私は、ももこさんの仰ることは否定していません。
ただし、メールでお出しできるお友達であるなら、このスペースでなく、
メールでお出しするのが相当であるということを申しましたまで。

ももこさんのことは正直、お慣れになってないな、と思っておりましたが、
何故、このようなレスがつくのでしょうか?
なかなか、正義感のある方にお見受けしますが、
BBSでのマナー面だけ指摘をさせていただいたのです…曲げて取られるとはショックです。

ももこさん、驚かれたなら謝罪しますが、私信は私信として頂きたい。
それだけなんです。

それ以外の意味に取られたなんて、ショックです。
ちょっとちょっと ◆ あんまりだ… 2002-01-01 (Tue) 16:37:18
ここは自称被害者が傷をナメ合う馴れ合いBBSですか。
構図は簡単ですよね。
双方に礼を欠いた応酬があり、一方は謝罪し一方にはそれができない。

常連の意に添わないカキコに群れを成して噛みつくその様は、傍観者ながら心が寒くなる思いです。

ここが裁判のためのBBSだと繰り返し仰る常連さん、初心者ならいざしらず、あなた方こそ率先して(裁判の)事実関係のみを語り、感情的な投稿は控えるべきではありませんか?
ここは公共の場です… ◆ ellis_p_bird http://easter.ne.jp/nanigotono/index.htm 2002-01-01 (Tue) 15:55:16
ももこさん。
仰りたいことは理解につとめます、
しかし、このこと(↓)に関しては、注意をされて仕方ないですよ。
公共の場でお友達への私信とは、驚きました。
ももこさんへ ◆ くらもち 2002-01-01 (Tue) 15:45:55
最後まで何をたらたら本質から逸れたことでページを潰しているんでしょう。
明けましておめでとうございます。 ◆ ellis_p_bird http://easter.ne.jp/nanigotono/index.htm 2002-01-01 (Tue) 15:43:11
旧年中は、「キャンディ問題終結希望同盟」立ち上げのために、
たくさんの方々からお知恵を頂きました。大変有難く感謝しております。

この問題の解決に当たってみなさまは、いがらしゆみこさんに、
まず、原作者をクリエーターとして尊重してほしい、
そして法は遵守を頂きたい、とそれだけのことを願われていると思っています。
また、これまで多くの方々からご提言いただいていることに関しては、
この掲示板の方々はひとつひとつ考えてこられました。
人によっての価値観はもちろん多様ですが、心を痛めている問題の根本は一つです。

キャンディ問題については、一刻も早く、
皆さまの心の平和のうちの解決がありますよう、心より祈っております。
この名作の成功の裏にはたくさんの方々の労があることと思いますが、
当時においてのいがらしさんのお仕事を否定したくなかった方々も沢山あります。

今年もどうぞ、宜しくお願い申しあげます。

木月さま>当時のキャンディを愛したゆえの”悲憤”もあるかと。
厳しいご指摘、当然ですが複雑な人間の心情を慮っていただけますと有難く思います。
二度と来ないと言っておいてすみません。最後に一言… ◆ ももこ 2002-01-01 (Tue) 15:19:04
きのうの私は頭に血が上っていて冷静じゃなかったので、今見返すとかなり嫌なやつですね。
いくらなんでも言い過ぎでした。すみません。
みんながみんなそんな方だと思ったわけではないんです。
十把ひとからげに罵倒したかったわけでもないんです。
ただ、あきれ蛙さんが、ひとことも謝ってくださらなかったこと、そして何人かの方があきれ蛙さんよりもむしろ私に問題があるとおっしゃったことが、どうしても納得できなかったんです…。だからあのような精一杯の皮肉を込めた文章を作ってしまいました…。
非難したつもりなどなかったのに…という方には本当に申し訳なく思います。
どうもすみませんでした。

ねるさん、ご理解のあるご意見をありがとうございます。
私が最初に年齢を明かしたのは、いがらしさんとなんの接点も持てるはずのない年齢だと証明したかっただけなのです。最初から疑われてましたから…。

木月さん>
メールにしようか迷ったけどここでお礼を言うね。私の言いたかった事を木月が全部言ってくれた。「ここは人(いがらしさんやいがらしさんに同情的な意見を言う人)を非難するための掲示板ではなく、裁判についてまじめに考えるところでしょう?」って、ずっと恐くて言えなかったんだ。ありがとう、木月。きのうの私は冷静じゃなかったから今見たらわりと言ってることめちゃくちゃだったけど、分かってくれてた人もいて嬉しかった。
ここに来てくれてたなんて、ほんとに心配かけてごめんね。
ありがとう。これ、読んでもらえてたら嬉しいな…。


個人的なことを言ってすみません。
では、本年がみなさんにとって幸多き年でありますように。
間違いました ◆ ねる 2002-01-01 (Tue) 11:55:39
みなさん
(よいお年を×)体が基本です。ご健康をお祈り申し上げます。◎

(そう言えば、私はキャンディキャンディを読んだのはたった2ヶ月前でした。
不幸にもその次の日、裁判を知ったんでしたね。でも運良く、裁判も最終で、すぐ結果が出たので、水木先生やみなさまほど屈辱の日々を過ごさずにすみました。そして【イソノさんの超まとめ】ですっきりしたものでした。)
初詣の花火がきれいでした ◆ ねる 2002-01-01 (Tue) 11:32:30
今年は世界が日本に集まりますね。賑やかな1年になります。わくわく。
去年は大きなニュースが多かったですね。暗ーいニュースは改善へ、明るいニュースは益々膨らむこと、そして水木京子さん(名木田恵子さん)の益々のご活躍を楽しみにしています。

>自分の個人情報が疑われたももこさんへ
大変でしたね。受験がんばってください。
疑われても、相手の個人情報を勝手に決めつけるのは良くないですね。
まあ いいやっ!花火きれいだったし。

私はももこさんのことを疑ったつもりは無かったです。
女子高生でもよかったんです。あきれ蛙さんも女子高生かも男子高生かもしれませんよぉ。
例えば、お持ちの携帯ストラップは「いつごろ、どこで手に入れたものなのか」など教えていただけたら情報として頂戴したんですが、「来年18才の受験を控えた女子高生」と言う情報しか頂けなかったもんで。 
なせ、「書き込みしているのかなぁ」と思うのですね。すみません。

>あきれ蛙さんも、どんなつもりで言ったのかくらい伝えれば良いのに*。*。。

頭の固くなった心の汚れた15才のおばさんより*^^*

みなさま
よいお年を・・・
初めまして。 ◆ 木月 2002-01-01 (Tue) 11:16:55
初めまして。色々思うところがありますので書き込みさせて頂きます。

まず最初に。
この掲示板は、誰かを愚弄する為のモノなのでしょうか?
誰かを非難、中傷する為のモノなのでしょうか?

人が千人いれば千通りの考え方があります。
私には誰が正しいのか、それを決める事など出来ませんし、
その権利も持ち合わせておりません。

自分が正しいのか、悩む事もあります。
>あなたのような捻じ曲がった根性の娘を持っていなくて幸せです。
「捻じ曲がった」というのは独り言様の見方ですよね?
何か思う事があっても、
それが確実に他人を傷つける趣旨の事なのであれば、
このような公共の場で公に発言すべきではないと思います。
全員が、自分と同じ物の捉え方をしている訳ではないのですから。

では、明らかに偏った意見になってしまいましたが失礼致します。
もう一度、自分の発言を振り返ってみる事も大切だと思います。

この掲示板が、ももこさんの云うように
単なる「非難・中傷掲示板」にならない事を祈ります。


落ち着いて考えていただけず、残念です。 ◆ (⌒∇⌒) 2002-01-01 (Tue) 11:02:38
>あなた方の大嫌いないがらしさん

お若いですから、いろいろなところでお勉強を下さい。
そして、あなたも人のことを仰りながら、人を罵倒している事実にお気づきあれ。
年齢は誰にもどうにもなりません。あなたも年をとります。

若いときには傲慢は許されますが、
それはごく一時的な免罪符に過ぎぬこと、どうぞお忘れなく。
本物の善人は、自ら善人らしくしないですがにじみでるものです。

さてこの問題も明けて、さっぱりしますこと、
新年の始まりに祈念いたします。
精一杯の罵倒 ◆ 独り言 2002-01-01 (Tue) 05:53:37
世の中には色々な個性の方がいるものですね。
自分の主張が通らないと「何故私がいけないの?皆異常だわ!」という変わった人が。
丁寧な言葉を使いつつ精一杯この掲示板に書き込みする人たちを十羽一からげで罵倒したい
と考えている人がいるようですけれどこの掲示板の書き込みのそれぞれの論旨をきちんと
読めばその主張がどんなに恥ずかしい事なのか普通の感覚の人間だったら気が付くものなの
ですけれどね。

若い事=最大の武器だと勘違いしているなんて面白いですね。
ここの掲示板には小学生から初老の方までいらしていますよ。
わざわざ自分から年齢や性別なんて名乗らないだけです。
私もこの方のような暴言を吐くような醜い人間になりたくないと反面教師としてあなたを
理解いたします。
あなたのような捻じ曲がった根性の高校生の娘を持っていなくて幸せです。
受験大変でしょうが頑張ってくださいね。
いつまでもお元気で。ごきげんよう。ByeBye Forever!ももこさん。

皆様明けましておめでとうございます。
今年こそいがらしさんの一連の不正行為に決着が付く事をお祈り申し上げます。
最高裁判決後でも海外で続々発覚するいがらしゆみこさんのキャンディやジョージィ!を
悪用した不正ビジネスが淘汰される日を心より信じています。
今年も皆様にとって幸多き年でありますように。
◆ ももこ 2002-01-01 (Tue) 04:56:08
水木先生へ。

温かいお言葉、どうもありがとうございます。
大好きな水木先生から受験に対する励ましを頂けるなんて、本当に嬉しいです。

みなさんへ。

この掲示板にはもっと心の冷たい人が来るべきなのでしょう。
私には向かないようです。
ですからもう二度と現れませんのでご安心下さい。
けれど、
「どんな理由があれ(相当ひどいことをされたと言うなら話は別ですが)人の心を傷つけ、不快感を与えてしまったとしたら、謝罪する」
という、
「人間として当然の理屈」
「人間の行動の基本」
が、ここの方達には通用しないのですね。
(或いは、頭の固くなった年配の方々には若者の気持ちなどには理解が及ばないのでしょうか)

ここは、(水木さんは決してそんなつもりで作られたのではないと信じていますが)
いがらしさんを非難する者は誰でも歓迎され、ほんの少しでも「そうでないこと」を口走ってしまった人には、容赦なく丁寧な言葉遣いでの暴言を吐いて追い出し、簡単に人を疑い、挙句疑ったという事実に対して謝ろうとすらしない異常な方達の集う所のようですね。

「自分のした事に謝罪しない」
それは、あなた方が、あなた方の大嫌いないがらしさんのしていることと同じですよ。
屁理屈をこねる前に、ひとこと
「わざわざ嫌味な書き方をしてすみませんでした」
と言う事のできない、心の汚れたオバサン方には、これ以上何を言っても分かってもらえないのでしょうけれど…。
社会に出れば、このような自分本意の悪口だけが生き甲斐のような人はごまんといるのでしょうから、ここの方々の事は、これから社会に出て行く上での、また自分は決してこんな人間になるまいと言う反面教師として心の隅に留めておく事にします。

では、失礼します。
あけましておめでとうございます ◆ A 2002-01-01 (Tue) 01:20:09
先生の優しいお心づかいにいつも救われる思いが致します・・。

そうですか・・いがらしさんはそんなことを・・・・。
意地を張ってその場は凌げても、苦しさは増すばかりでしょうに・・。
哀しいですね。・・・終わらせたくないという足掻きは・・・・。

水木先生にとって新しい始まりで2002年を過ごせますように・・・。
一歩一歩確実に解決に向かう事を願う者のひとりとして影ながら応援しています。
どうかお身体に気をつけて・・・。

みなさま・・今年もよろしくお願いします。
今年もお世話になりました・・よいお年を! ◆ 水木杏子 2001-12-31 (Mon) 18:36:43

>みなさまに

2001年もあと数時間になってしまいました。
子供の頃から<大晦日>だけは<明日はきっと特別の明日がくる>ような気がしてわくわく
します。
そして<はじまりがあれば、必ず終わりがくる>という当たり前のことを噛み締めています。

この裁判の間の<我が家の合い言葉>でもあります。
特にこの一年、最高裁判決までの道のりはきつく、ときおりナーバスになるわたしに夫の
「(事件解決が)遠のいているのではない!近づいているのだから」
という励ましの言葉に、そして、理解してくださる方達が増えて来ている・・・そのことに
どんなに力づけられかわかりません。

ほんとうに、ありがとうございました。

とうとう10月、最高裁の判決をいただきましたがその後、わたしが(たぶん、みなさまも)
望んでいたような結果にならず、今も重い気持ちです。

なにより切ないのは、唯一の拠り所であった<KCコミックス>を休眠(契約解除)した
ことです。
年明けの一月末が<契約更新>だったので、11月中にはこちらの意志をお伝えしなくては
なりませんでした。

わたしとしても、作品が消え去るのは本当に身が切られる思いです。

いがらしさんは今でも<水木がすべての邪魔をする>といわれ、このKCについても
<水木が意地を張る>と、とらえられていると伺っていますが・・・。
この事件中、いがらしさんがCCネットの元管理人さん、業者(ダン)の人たちなどあちこちで
「(水木は)キャンディを墓場まで持っていく、といっている」
「キャンディを閉じ込め、カギをかけている」
そう言いつのっていること、と聞きました。

それが<言い逃れ>なのか<本気でそう思っている>のか、わたしにはわかりません。
もし、本当でそう思い込んでいるのならば、残念です。
水木がビジネスの邪魔をしているのではなく、<正しいビジネスではないのでストップ>を
かけざるを得ないこと、その悪循環にはやく気がついて頂きたいと願っています。

そして・・・いがらしさんのキャンディの絵を愛するファンの気持ちも大切にしてほしい、
と願います。

みなさまには、重く不愉快な思いをかけてばかりですね。

来春までには、カバヤ、業者、日本アニメ、の裁判の決着がでるでしょう。

<終わり方が大切>、と思っています。



>ももこさん

受験だというのに、いやな思いをさせてしまいましたね。
このHPについてはみなさまのご意見通りです。
今が大切な時でしょう。
この事件ももう<大晦日のようなもの>です。
どうか、もうこの問題は放念なさって、お勉強、がんばってくださいね。

>ririkaさんも・・・ご迷惑をかけました。

みなさまも・・・
どうか、よいお年を!
ハンネ記入ミスです ◆ 無名絵書きさん=にゃおんでした(笑) 2001-12-31 (Mon) 12:57:04
うっかりしました(笑)
失礼いたしました>ALL
キャンディ虐待問題からのお知らせです ◆ 無名絵書きさん 2001-12-31 (Mon) 12:56:06
キャンディ虐待問題からのお知らせ
2001.12.31
・ジョージィファンによるサイトが設立されたことを期に、
当サイトでのこの問題に関する記事を削除しました。
理由は以下の通りです。
・サイトスペースのダイエット
・問題を拡散させないため

すかんぽさん頑張って下さいね〜!(エール)

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/7867/
http://isweb8.infoseek.co.jp/play/torako/
http://cronus.spaceports.com/~candys/
http://members.fortunecity.com/domesticviolence1/index.html
English page
ごめんなさい ◆ (⌒∇⌒) http://page.freett.com/nekotamaiyaxa/japan_top.htm 2001-12-31 (Mon) 12:18:00
リンクを忘れましたね。こちらです。
落ち着いて、考えましょうね。 ◆ (⌒∇⌒) 2001-12-31 (Mon) 12:16:51
ももこさん。この掲示板が出来てしまった原因は、お分かりですね?
いがらしさんが、水木先生との契約を破って著作権を侵害されたからです。
水木先生も、20年以上のお付き合いであるいがらしさんを
提訴に及んだことをとても悲しく思っておられます。

私たちファンは、「キャンディ」を読んだり見たりすることを出来なくなっただけ。
でも、水木先生にとっては、作家の名誉とファンへの責任がかかった重い裁判でした。
いがらしさんには、ひたすら、ビジネスがかかっていました。

悲しいのどうの言っても、始まりません。
裁判が始まったとき、どれほどお二人の和解を願った方があったか?
その歴史はリンクしておきますので、
キャンディ・ファンの苦しみを綴ったサイトをご覧下さい。

残念だけれど、クリエーターとしてのいがらしさんの魂が生きていたら…
なさらないことの数々をされてこられた。
早く、それを理解して欲しいと願うしか、ファンにはないです。
ところがそれどころか、係争中からこの掲示板はネットの匿名性を利用して、
嫌がらせ書き込みや支援者をよそおった悪意の書き込みがあったのです。
このサイトだけではないですよ、関連の掲示板にもアラシが入っているのです。
今もって、そうです。
ももこさんのようにネットの匿名性を利用した悪事に不慣れである方は、
それが横行しやすい場所に来られることをお奨めしません。
作品の話をするならガーデンテラスなり、ファンのサイトに行かれることをお奨めします。
ももこさんはご存知無いかも知れませんが・・・。 ◆ すかんぽ 2001-12-31 (Mon) 11:56:50
かつていがらしゆみこさんの公式HPキャンディネットに掲示板があった頃不自然な賑わいを
見せていて地裁判決後にも関わらずいがらしさんだけで勝手に作ったキャンディグッズや
いがらしゆみこ美術館の宣伝で盛り上がっていました。
裁判の判決を無視して勝手にキャンディを利用したビジネスを続々と展開する漫画家の意図
がさっぱり解りませんでした。
そのとき「弁護士の叔父を持つ女子高生」と名乗る人が現れて裁判判決について批判し
「絵は漫画家だけのもの。キャンディビジネスをして何が悪いの?」という奇妙な自論を
展開しました。
そのあまりの不自然さに水木杏子さんの顧問弁護士さんがキャンディネット掲示板でその
書き込みへの異議を唱えたところその女子高生はシッポを巻いて逃げ出したという事が
ありました。
ここの掲示板は仲良し掲示板では有りません。漫画家の不正悪徳ビジネスの報告や裁判の
経過について議論するための掲示板です。

最高裁判決が出た後でも海外中心でキャンディのビデオCDボックスやジョージィ!ビデオ
ボックスなど続々発売されています。
アニメの権利は原作者、作画者、アニメ製作会社が持ち得るもので作画者だけ許諾では販売
してはいけないという事はももこさんにも理解出来ますよね。
最高裁判決が出る前は「係争中」を理由に作画者は各地でキャンディ新作原画展を精力的に
開催し高額なローンを組ませファンに売りつけるという悪徳商法じみた事を繰り返しました。
そして最高裁判決が出た後は海外にビジネスの拠点を置いていまだにキャンディ、ジョージィ!
を使った原作者無視の不正ビジネスを行っています。
皆がももこさんに対して?と思ったのはあなたが必ず「この書き方は・・云々」という主張で
前後の文章を読まずに感情的で思いいれたっぷりの書き込みをしているからです。
オークションの件でも♪♪さんとririkaさんの違いも解らず一方的に「可哀想…攻撃しない
で…謝った方が…」という事を書いていたでしょう?
掲示板でのエチケットは最低限他人の書き込みを読み込み文意を理解するという事でしょう?
>それともここは、他人に何をしてもなんとも思わない方達のための掲示板なんですか?
こういう書き込みをするから文章だけしか見えない掲示板ではあなたの真意が伝わらないの
でしょう。いがらしゆみこの不正ビジネスが止らないからこそここに書き込みする人たちが
民事裁判の脆弱さ、詐欺まがいのことをし続けて「やり得」になってしまうような展開、
そして掲示板さえ置かずに「いがらしさんだけの一方的で滅茶苦茶な主張」を振りまいている
キャンディネットに対し怒りを持っているのです。
自分に都合の良い主張だけ置いておくいがらしさんの姿勢は最高裁敗訴被告人として正しい
姿勢だとは到底思えません。まず真摯な謝罪が一番必要だと思いますけれどね。
ももこさんへ ◆ 水沢 2001-12-31 (Mon) 11:13:01
ももこさんが「あなたの言ってることは本当か嘘かわからない」という、
意味のことを言われたのには、理由があると思います。
ももこさんはこの掲示板に来てから短期間に二回、
「他人の嘘に騙されて、他人の書いたこともよく読まずに他人を批判」
するという、過ちをくりかえしているのです。
これには2通りの解釈ができます。

1 ももこさんはわざとこの掲示板をかき回しに来ている。
2 ももこさんは騙されやすい性格である。

あきれ蛙さんは1を疑ったのでしょう。
私は2だとおもいましたので、ももこさんはこの掲示板には向かないと言いました。

ももこさんはそのことについては謝ったといいますが、謝ってもすぐ同じ事を
したのでは周囲に信用されないのは仕方ないでしょう。
ももこさん; ◆ ねる 2001-12-31 (Mon) 10:42:34
ここは、事件についての掲示板です。
私がririkaさんに誤ったの出品しているにもかかわらず、「人気が無いから売れるか分りませんが」などと書いたことです。
ももこさん、実際、あなたは17才かも知れません。ですがそんなことはどうでも良いんです。
ももこさんも色々な掲示板に言ってらっしゃるようですが、出身地、年齢、名前、性別、全てを信じられない事はおわかりになりますよね。むしろ、最初から信じないでしょう。
ももこさんが、この掲示板でわざわざ生まれた年や、年齢、学歴まで名乗る事のほうが不自然なのです。わかりますね。
掲示された文章の言葉は文字でしかありません。そのニュアンスを読みとり、腹を立てていられるときりが無いと思います。第一、あなたの文章はいつも誰かの「この書き方は・・云々」です。疑われて腹を立てるのでしたら、掲示板に個人情報はもらさないことです。
水沢さん ◆ ももこ 2001-12-31 (Mon) 08:44:32
>ももこさんも♪♪さんに騙されて、他の人を軽率に非難したばかりでしょう。
それでも私は、真実がわかったあと、きちんと謝罪しました。
あきれ蛙さんの発言によって私は嫌な思いをしたのですから、ひちことくらいは謝罪を頂けて当然かと思います。
私が年齢をごまかしてなんになるのですか。
私が荒らしのような事をしているのなら話は別ですが、私は疑われなければいけない要素などないと思っています。
現に、最初の書きこみの時に私をいがらしサイドの回し者と思いこんでいた方もいらっしゃいましたが、それについていちいち「疑われた!謝ってくれ」等といっていません。
あれは私に問題があったからです。
>ももこさんがこの掲示板に書き込みを続けるおつもりなら、
>むしろもっと懐疑的になって下さい。
私が懐疑的になろうとなるまいと、それはそのあとの問題です。
懐疑的になってしまうのは仕方ないことかもしれませんが、その懐疑さによって私が不愉快になったなら、その発言をした方はそれを当たり前の事だと思うべきではないはずです。
>多少疑われたことぐらい気にしないことです。
これについても、私が気にしなかったからと言って、その本人が気にしなくていいわけありませんよね?
以前はとても分かりやすく私に問題があったことを教えてくださった水沢さんがなぜこんなことをおっしゃるのか分かりませんが、いくら「懐疑的になって当然」の掲示板であっても、最低限のネチケットというものは必要ではないでしょうか。
自分の発言によって相手に嫌な思いをさせたらネットであろうとメールであろうと直接であろうと、「悪い事をした」と思うのが当然のはずです。
それともここは、他人に何をしてもなんとも思わない方達のための掲示板なんですか?
とてもそうは思えません。ねるさんだってririkaさんに謝っていますし、以前私が疑われた事についても「申し訳ないと思っている」と言って下さった方もおられました。
ですから、私は「こんな言われ方をするのは不愉快です」と表明しただけの事なのですが。
ももこと呼ばずにわざわざああいう書き方をしたあきれ蛙さんには問題はないといわれるのですか。
ももこさんへ ◆ 水沢 2001-12-31 (Mon) 08:03:36
>「名乗って」等という書き方は、嘘なんてついていない私に対して余りにも失礼です。
残念ながら、ももこさんが嘘をついていないという証拠は何も示されていません。
ももこさんが自分が女子高生だということが、事実だと知っていても、
他の人に女子高生だと証明する方法はこの場には存在しません。
ももこさんが「女子高生だと名乗った」ことだけが、
この掲示板上での確かな事実です。
なのでそういう書き方の方がむしろ「事実だとわかる事だけを書いている」書き方なのです。

>そうやって何事にも懐疑的になるのはどうかと思います。
ここは人(いがらしさんとその仲間)に騙され、裏切られたと思う人達が、
中心になっている掲示板です。
これ以上、裏切られ騙される人が増えないように情報交換をしている掲示板です。
ももこさんも♪♪さんに騙されて、他の人を軽率に非難したばかりでしょう。
この掲示板に書かれたことをここにいる人達が全部そのまま信じるのが当然だと思う人は、
女子高生であれ、40過ぎの主婦であれ、この掲示板には向きません。
ももこさんがこの掲示板に書き込みを続けるおつもりなら、
むしろもっと懐疑的になって下さい。
多少疑われたことぐらい気にしないことです。
あきれ蛙さん、それは私の事ですか? ◆ ももこ 2001-12-31 (Mon) 04:48:38
>・・・・女子高生を名乗って現れた人、その後この事件の顛末を
>学ばれてどういう印象を持ちましたか?

これは余りにも失礼じゃありませんか?
私は正真証明の女子高生ですよ。
昭和五十九年三月生まれ。ねずみ年。
来年で18歳。
今年度大学受験の高校三年生です。
そうやって何事にも懐疑的になるのはどうかと思います。
とても不愉快です。
女子高生じゃいけませんか?高校生はこの問題に口出ししてはいけませんか?
「名乗って」等という書き方は、嘘なんてついていない私に対して余りにも失礼です。


この事件に関しては、真相を知ってしまうと、どうしてもいがらしさんの犯した罪を認めざるを得ませんでした。
私は水木先生といがらしさん、両方のファンだったので、とても残念だという思いはどうしても消せませんが、やはり、事実は事実ですから…。
ただ、最初に言った、「キャンディファンとして、この事件は哀しい」というのは撤回できません…。けれどその原因を作ったのがいがらしさんだということはよくわかりました。
水木先生に対し、失礼なことを言ってしまったのは以前に謝罪しましたし、撤回もしたつもりです。その上でよく考え、このような結論に至りました。

以前、よく知り良く考え直します、と言ったにも関わらず今日まで考え直したことを表明せずにいたこと、みなさんにお詫び申し上げます。
不愉快  犯罪者 いがらしゆみこ ◆ あきれ蛙 2001-12-31 (Mon) 01:15:48
しかし・・・こうやって、どこで何が出た、あそこで不正の発売品と
いちいちあげつらう、空しさ・・・・
物事がファアに行なわれていれば、どうということもない
事柄をいちいちあげつらわなければならない不快。
いがらしが、物事をまっとうに行なってさえいれえば総て無用の
書き込み。いいかげんにしろ! と言いたくなります。
犯罪人、いがらしゆみことその手下村中志津枝。

・・・・女子高生を名乗って現れた人、その後この事件の顛末を
学ばれてどういう印象を持ちましたか?
意見には最後まで責任を持ちましょう。
結果的に「撹乱して書き逃げした」いやがらせ一派という
汚名をかぶせられないためにも、あなたなりの総括をぜひ
お願いしますね。いったん、口にした言葉は最後まで責任を
持ちましょう。
海外販売 ◆ イソノ武威 http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1055677954 2001-12-30 (Sun) 18:20:03
キャンディの便箋がシンガポールから出品されています。
この絵柄の便箋は以前香港からも出品されていました。
(SAN-X @と書いてありますが、多分サンメールの
間違いでしょう?)

例のVCDボックスは17セットも出品されてます…
これのことでは? ◆ 定点観測の人さんへ 2001-12-30 (Sun) 13:01:44
>先日、これらを「東映」とのタイトルをつけて売り抜けた人がいたようです。
>他に目撃された方はいませんでしょうか?

キャンディキャンディ かわいい ハンカチーフ2枚セット「東映」 
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d5120929


ヤフオクガイドライン違反項目。
*著作権、肖像権、信用など他人の権利を侵害する商品
*法律で販売する権利のない、あるいは販売するために必要な許認可を受けていない商品

抗議なさるのであれば、ヤフーもしくはいがらしゆみこさんに。
ももこさんへ ◆ 定点観測の人 2001-12-30 (Sun) 08:20:43
なりすましは、その反応で混乱するのを楽しんでいる輩なんですね。

>ところで、私の携帯のストラップ、キャンディキャンディなんですけど、
>(c)いがらしゆみこ・水木杏子

 近年(20数年?)は、水木さんはグッヅの許諾を出していないどうなので、
ここ数年で流行りだしたストラップなどに許諾は出せないと思います。
 また、この「いがらしゆみこ」が先になっている表記は、DAN等が勝手につけたものらしいですね。
 当時、ハンカチも東映動画の許諾(長靴を履いた猫シールあり)の下、売られていましたが、
前出の2枚セットなどはそれがなく、代わりに「DAN」のシールが見受けられます。
 先日、これらを「東映」とのタイトルをつけて売り抜けた人がいたようです。
 他に目撃された方はいませんでしょうか?
 すでに証拠が見つからないので、気のせいだったことを期待しますが。
 もし、これによって買われてしまった方がいらっしゃいましたら、
売り手が故意に不当表示していたのなら、買い手は売り手を訴えることも可能だと思います。
どうもすみません… ◆ ももこ 2001-12-30 (Sun) 04:03:15
なりすましって本当にいるんですねぇ。
何のためにしてるんでしょう…?

ところで、私の携帯のストラップ、キャンディキャンディなんですけど、
(c)いがらしゆみこ・水木杏子
となってるんですが、以前どなたかが、水木さんのお名前が先になっていないものは違法品だと言われていた気がするのですが、これはどうなのでしょう…?
ririkaさん ◆ ねる 2001-12-29 (Sat) 20:53:25
マークを使った名前の書き込みの方に宛てたかったとは言え、
大変無礼な書き方、考えに足りない書き方をしてしまって大変申し訳ありませんでした。
出品者IDを利用されてはいないものの、多大な不安を与えた事は事実です。
出品者IDについては、私も載っているのを見かけています。その事については、私も悩んでいました。オークションIDについてはこの問題の改善には仕方ないと思っています。

文章を読んでいると皆さま、出品者IDは載せてないおつもりだったようですので、
コピー時に一緒につながってしまったようですね。
大変ご迷惑おかけしました。

心配をなさるお気持ちが理解できます。
IDで検索や危害を加えるような事はヤフーでも出来ないようになさっているとは思います。
万が一にも今後、何か大変な事故が起きよう物なら、お知らせくださいますようお願いします。
そうでしたか、 ◆ びわ 2001-12-29 (Sat) 18:57:31
ririkaさん>怖い思いをされたのは事実でしたね、
こちらこそ、本当にお詫びを申します。
個人攻撃ではないと思います… ◆ 心当たり 2001-12-29 (Sat) 18:55:08
ririkaさん>どの程度ご信用いただけるか分かりませんが、
原作者の水木杏子さんにとっては「作家の名誉」が、
作画者のいがらしゆみこさんにとっては「ビジネス」がかかった裁判でした。
それが、いがらしゆみこさんの「絵画商法」や、違法なグッズ販売などで、
本当は関係ないはずのファンや業者さんが被害を受けてしまったのです…。
何もご存じない方にはそれこそ、ショックでしょう。

こちらの閲覧者がヤフオクやeBayなどをチェックするようになったのは、
オークションに出されている品物のチェックが目的です。
♪♪さんという方は、なりすましでしょう。
裁判中からよくある嫌がらせ書き込みの方のお一人と思います。

それにしても…
ご返答ありがとうございました。 ◆ ririka 2001-12-29 (Sat) 18:43:18
びわさま。
ありがとうございます。
ご質問に簡潔に。
もう下がってしまいましたけれど、何人かの方の出品者IDと評価と
提供商品名が確かに明記されていました。私は間違いなく拝見しました。
ご確認くださいね。
何の根拠もなく申しません。
それと、私自身を攻撃対象にしたとは思っていませんし。
(そんな恐ろしいこと! 直ちに何かの手段にでなければ恐いです)
オークションIDはともかく出品者IDは控えていただきたいのです。
私の被害は、ここで変な風に話題にされたり、誤解されたり
2チャンネルの掲示板に掲載されたりで、充分いやなことです
(これは価値観が違うとわかりづらいかも、ですけれど)。
不快に思われるのでしたら、先の私のお願いは取り消させていただきます。
願わくば、このような事態に巻き込まれないようにと、それだけです。
お騒がせいたしました。
◆ ヤフオクガイドライン違反出品物 2001-12-29 (Sat) 18:34:25
ヤフオクガイドライン違反項目。
*著作権、肖像権、信用など他人の権利を侵害する商品
*法律で販売する権利のない、あるいは販売するために必要な許認可を受けていない商品

抗議なさるのであれば、ヤフーもしくはいがらしゆみこさんに。

ハンカチ2枚セット
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b17304150


>ririkaさん
♪♪さんと言う方は、ririkaさんと以前ヤフオクで取引した方と
言うよりは、単にこちらの掲示板に嫌がらせに来た方と考えるべき
かと思います。
ririkaさんに対して、個人的に敵意を抱いた上での発言ではないと思われ
ますので、どうかご安心下さい。

私は以前より「オークションに出品されている不正物」に対しては厳しい
対応(出品なされているURLの表示、ヤフーに対してのアドバイス)
と言った事を繰り返してはおり、今後も継続して行なってくつもりです。
しかしながら、該当オークション出品者のID表示は未だかつて行なっては
おりません。
ご不快なお気持ち、大変お察しいたします。 ◆ びわ 2001-12-29 (Sat) 18:29:32
ririkaさま、
いつもこの掲示板を読んで時折書き込みをしている者です。
その限りでは、こちらにはURLの掲載しかないと思われます。
出品者IDまでは及んでいないと思われますが…?
この問題を扱っている掲示板の中には、
2ちゃんねるの隔離板・Yahoo!のトピックスなどもあります。
そこだけではないかも知れないですが、
多分、該当の記述はその中にあろうかと思われます。

ただ、お気持ち、お知らせいただいて有難うございます。
多分…ここで行き過ぎが分かれば、行き来ある方が歯止めをかけられるかと。
URL末尾にはオークションIDが書かれており、
Yahoo!側では問い合わせのメールなどを受け付ける際に、
なるべく詳細な説明を求めます。

もしかして、貴女個人を攻撃された…という結論に至られてしまわれましたか?
その理由を正確には推測できないのですが、
それは貴女だけが不当な処置を被ったということでしょうか?
それを、分かるようにご教示いただけると、今後このような事故を防げますので、
よろしければ、レスを頂戴いただけますと有難いですが?
お騒がせいたしました。 ◆ ririka 2001-12-29 (Sat) 17:18:04
先日来お騒がせいたしまして、たいへん申し訳ございませんでした。
ポストカードの件のririkaです。
水木杏子さんやキャンディのファンの方の心情を少なからず
乱してしまいました。お詫び申し上げます。
先日は初めての書き込みでしたのに、取り急いでおりまして(年末でもありますし)
きちんとした書き込みもできずに申し訳ないと思いまして・・・。
自分のことで手一杯だったものですから。重ねてお詫び申し上げます。
それで、件のポストカードですが、ただいま、個人的な都合で出品停止にしていますし、
提供は止めにいたします。

ただ。調べてみて(たいしたことはできなかったのですが)
ちょっと合点がいかないので書かせていただきますね。
なぜこのような事態になったのか私には思い当たる節がないのです。
お取り引きしていただいた方は、みなさんとても丁寧でいい方ですし、
疑念を持つこと自体不謹慎に思われますし。
それで、ただひとつの可能性としては、この掲示板に、私の出品者IDが
書かれていたと言うことです。
申し訳ないのですが、出品者IDを無断で、不特定多数の方がご覧になる
掲示板にはかきこむのは、控えていただけないでしょうか。
このようなことになると、私としても、後味が悪いですし、第一不気味です。
ヤフオクには、アドバイス項目もありますし。
私がポストカードを提供したのが悪いですし自業自得と言えばそれまでですが、
ご勘弁願えないでしょうか。
みなさんのご心情はよく判りますが、単刀直入に言いますと、恐いです。
とりあえず自衛として、出品者IDは変更いたしますし、しばらくオークションの
利用は見合わせますが、次回が無いとは言い切れませんし、他の方が私の立場になる
可能性もありますし。
私もキャンディは大好きなので、なんだか残念です・・・。
(キャンディが好きと言うことは、免罪符にはならないようですが本当のことなので)
反論も多々おありとは思いますが、ご一考いただけることを願っております。

たいへん失礼なことを申しました。長々と申し訳ございませんでした。
それでは失礼いたします。

水木杏子様。皆様。
あげます、一応…。 ◆ (⌒∇⌒) http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1400868476 2001-12-29 (Sat) 10:03:25
いがらし画VCDボックス ◆ イソノ武威 2001-12-28 (Fri) 21:17:06

ただ今eBayに香港(!)とカナダから、いがらしイラスト使用の
VCDボックスが大量出品されてます!
以前ご報告したのとは別物の様です。
♪♪さんの書き込み ◆ (⌒∇⌒) 2001-12-29 (Sat) 10:01:47
ももこさん、驚かれたでしょう?
でも今回のは心配しなくて大丈夫です。

よく読むと、人のことを言えぬ書き方をされているので、
一発でバレます。こういう方々の特徴と言うのは、

♪♪さんwrote:
>他の人のことは ◆ ♪♪ 2001-12-28 (Fri) 11:11:57

>どうでもいいの。

この辺です。他の投稿もよくご覧になると、
ririkaさんの感じと異なる部分が、明確です。

♪♪さんwrote:
>何の権限もないくせに、偽善者気取りで
>何様のつもり?

と、顔も知らない人たちに喧嘩を売るところからして。
それで、一方的に自分のことをまくしたてて、
初めて書くBBSで「そちらこそ何様?」な書き方をされているでしょ?

それがririkaさんの場合、

ririkaさんwrote:
>えと、ポストカードの件ですけれど、はい、カテゴリちがいますねえ(笑)
>ごめんなさい。ちゃんと変えますね。

譲るべきところは譲り、人の気分を害さない気遣いがあるところが、
♪♪さんの書き込みと違うのです。

善意をよそおってこられる方と、
本当の善意の方とよく文を読んでみると見分けはつきます。
大体は、皆さんが見分けついてますから、大丈夫ですよ。
あ、ごめんなさい!! ◆ ももこ 2001-12-29 (Sat) 06:05:39
オークショマニア様>
ririkaさんの書きこみをよく読んでいませんでした!
きゃ〜すみません!!ι(>_<)
♪♪さんの書きこみを見て、気の毒に思ってしまったもので、つい…。
ももこ様へ ◆ オークショマニア 2001-12-29 (Sat) 05:29:21
♪♪さんの件ですがプリンセスローズのポストカード販売していた方ではないと思いますよ。
本当にプリンセスローズを販売していらしたririkaさんがビックリして書き込みしている
じゃありませんか。
私はヤフオク良く見ていますが今まで問題があって削除されたようなものは繰り返しキャンディ
ポストカードを倉敷美術館の袋付きで販売していた半業者さんだけですよ。
それも繰り返し「在庫あるだけ♪キャンディキャンディ♪ポストカード18枚!!セット」というタイトルで販売していた方です。その方は何度も不正キャンディジグゾーパズルも未開封のまま販売していました。45しか評価無くてそのうちキャンディ不正グッズの評価で21もある人です。普通のファンはここまで同じ商品繰り返し出品出来ませんよね。
ももこ様は本当にローズのポストカードのことだったとお思いですか?
過去ログ良く読んでヤフオクのID検索してみてください。
♪♪さんは恐らく1度もローズポストカードを販売などしていませんから。
ずっとウオッチしていれば解りますよ。ローズの出品が削除されたことはありません。
削除されたのはキャンディポストカードとキャンディジグゾーの出品者だけです。
違法出品物をヤフオクに出品するのは規約違反です。
もし本当に♪♪さんがローズだけで削除されたのだったらヤフーにクレームつけるのが
筋でしょう。少なくともここ数ヶ月でローズで削除されたケースはございません。
差し出た事かも知れませんが… ◆ ももこ 2001-12-29 (Sat) 04:43:21
少し前の♪♪さんの件なんですけど、
本当に病気で働けなくてお困りなんだとしたら、
オークションの収入一つなくなるときっと相当痛いのではないでしょうか…。
プリンセス・ローズはキャンディではないという確証がないのと同様、キャンディであるという確証もないのですから、やはりここの掲示板の内容によって♪♪さんが多少なりとも被害を受けたのだとしたら、「抗議する場所を間違えている」では納得いかないのも当然だと思うのですが…。
確証のないものを違法品として言いたててしまった以上は、きつい言葉でこれ以上書きこんでも無駄だとか言うより先に、ほんの一言でも謝罪してもいいんじゃないかと…思ったり…。
私個人としては、気の毒なことだと思いますし……。
いがらしさん日本漫画家協会理事辞任 ◆ 某所より転載 2001-12-29 (Sat) 02:40:05
日本漫画家協会末端会員さんからの投稿

いがらしさんは理事会において自分から漫画家協会は辞めました。
除籍扱いにされる前にに自分から言い出したようです。マンジャパと全く同じケースですね。
ただ翌日、前言を翻すなどしてとても大変だったそうですけれど。
さいとうたかお先生なんかも、がんがん怒ったそうですけれど、
やなせ理事長は最後までいがらしゆみこさんのベッタリの擁護だったそうです。
でも結局良識派の数に負けていがらしさんは理事を辞めざるを得なかったようです。
キャンディの物語は自分が書いたといまだに言い張っているようですよ。
そして北海道の家は「借家です」と言ったそうです。嘘吐きですね。
井沢先生に対してはきちんとしてきた、という主張も全く変わらずでした。
海外での不正をつつかれると、いきなり沈黙、何も喋らなくなりました。
ちばてつやさんは2人展のことでとても後悔してるそうです。
いがらしゆみこに嵌められたと…。
いがらしさん本人は全くめげている様子もなく、悪いことをしたという認識が皆無の様子
でした。
井沢先生はいがらしさん曰く水木さんに金で買われて水木側に転んだそうです。
水木さんって貧乏になったり金持ちになったりご主人がアル中で無職になったり
井沢先生までお金で懐柔出来たり、いがらしさんって本当に大嘘つきですよね。
そういえば漫画協会辞めた顛末を又一部の漫画家だけに送るそうです。
本当に怪文書好きですね。いがらしゆみこさんは。
海外版のキャンディ不正品について触れられると、いがらしさんいわく「私は知りません」という返事だそうです。「それならきちんと訴えろ」と皆がアドバイスすると黙り込む、とか。
あと講談社キャンディKCコミック絶版の件で講談社ではなく水木さんだけ訴えるそうです。
漫画家の先生方、呆れてしまいこの人に何を言っても無駄だと改めて思ったそうです。
いがらしさんの嘘吐きぶりは日本漫画家協会理事会でも遺憾なく発揮されていました。
『勝手に使うな知的所有権のトンデモ話』 ◆ OBSEVER 2001-12-29 (Sat) 00:40:32
今日、書店で何気に見ていたら、新刊のコーナーに講談社+α(プラスアルファ)新書、『勝手に使うな知的所有権のトンデモ話/稲森謙太郎』なる本を見つけました。(最近でたようです)
それには克明に13ページにわたってキャンディ事件について書かれていて、改めてこうして活字になったものを見ると、この事件の社会的影響力、キャンディに残した傷の大きさを痛切に感じてしまいました。水木さんはKCの契約解除を、私たちファンに希望の光を残す意味でも<休眠>という表現を使って報告してくだしましたが、残念ですが事実上の<廃刊>に間違いない・・・のですね。これも苦渋の選択。いたし方がありません。
キャンディ事件の記載を読んでいて驚いたことが一つ。既出でしたらすみません。もしかしたら私の認識不足だったかもしれないのですが、倉敷の<アイ・ラブ・キャンディ・ミュージアム>の名前にも使われている『アイラブキャンディ』って、いがらしさんのファミリー会社、アイプロの登録商標になっているんですってね!
忌まわしい、キャンディを売り物にしたあの美術館は、その名称においては合法なんですね・・・。はぁ〜。

まあ、とにかくこの本、限られたページ数でよく事件の経緯が第三者の目を通してまとめられていますので、興味のある方がどうぞ立ち読みなぞされてみてはいかがでしょうか。
香港発キャンディビデオCDボックスについて。 ◆ 香港電視台 2001-12-28 (Fri) 23:12:54
>こっちも大切な内容だったので・・・UP! 様
コピペはもうしなくても良いと思いますよ。最高裁以後のログは全て保存されているのだから。
>イソノ武威様
香港玉皇朝の不正キャンディ原作漫画の表紙を使いDVDボックスが出されたばかりなのに
今度はビデオCDボックスですか…。
香港は元々海賊版天国だったけれど近年は是正されているはずなんですけれどね。
近年出されている海賊版アニメーションの特徴は
※著作権裁判敗訴被告人いがらしゆみこの絵が必ず表紙に使用されている事。
※単品売りでは無く全てボックスセットで高額な価格であること。
※他の海賊版に比べて著作権裁判敗訴被告人いがらしゆみこの絵のピクチャーレーベルが
使用されていること。
です。本来ならキャンディの版権管理をしているはずの鈴賀レニこと村中志津枝さんが
目を光らせているはずなのですけれどね〜。
面白い事ですよね。香港だけで25年も前のアニメで日本でも未発売のキャンディ東映アニメ
が続々発売だなんて。
今度は日本アニメ製作のキャンディリメークがボックスで出されたりして。
東映アニメと水木杏子さんの権利を侵害しているのは明らかですが著作権裁判敗訴被告人の
いがらしゆみこはどうなのでしょうね?
私がいがらしだったら烈火のごとく怒って裁判でも何でも起こして更に公式HPで海賊版だから
買わないで下さいというお願いでも出すでしょうけれど。
どうやら敗訴被告人五十嵐優美子女史は勝手に自分の描いた絵を使われても何のリアクションも起こさないほど寛容な女性のようですね。そうしたら日本アニメリメーク同意を求める裁判さっさと止めて下さいませんか?五十嵐優美子女史。
オークションも気になるが ◆ こっちも大切な内容だったので・・・UP! 2001-12-28 (Fri) 22:48:05
<サンレモにかんぱい>について ◆ 水木杏子 2001-12-27 (Thu) 21:54:05


>通りすがりのものさん >問い合わせて下さった方達に

<サンレモにかんぱい>についてはこの2年あまりの間に問い合わせが何件もありましたが
お答をしないままになっていて気になっていました。
この件は、やはり問題はあると思っています。

質問をくださった方々は<わかぎ書房>の漫画本をごらんになっていたのでしょう。
その<サンレモのかんぱい>が収録されたその本については、わたしは許諾願いは受けていま
せんし、また印税、本もいただいておりません。
ですから、質問されても<その本>を拝見してもいないのでお答のしようがありませんでした。
(現実に存在する本かどうかもわからないので・・・)

個人的には大和さんにはたいへん好意をいだいております。
ご本人に直接伺った方がよいと思いつつ、そのままになっていました。
やはり、このままにしておいたらいけないと思い今回何十年ぶりかにご連絡してみましたが
連絡がとれませんでした。(年末ですものね)
この件はなんらかの事情があったと思われるので確認してみるつもりです。

この件についてわたしが<問題>だと思うのは<原作の短編>が版元から単行本に収録される
場合はよいのですが、全く別の出版社から<単行本>になる場合、漫画家サイドで<原作がつ
いていたこと>をその出版社に告げて頂かないと、原作者はその本の出版さえ知らないままに
なってしまうのです。ましてや原作者の表記を削除されることは、問題です。

確かに70年代あたりは原作については出版社サイドの認識不足もあったと思います。
しかし<ゴースト><買い取り原稿><原案><原作>ときちんと区分けはできていました。
大切なのは<書き手>がどういった形で仕事をしたか納得しているかどうか、です。

水木の場合は<新書館>から出版されたまつざきあけみ先生の短編の場合、許諾願いから
印税(ページ分)、献本とすべて気持ちよく行われています。

今後、心していただけたら、と願っています。


>ねるさん >ぴよさん >チロさん >オークションマニアさん

ご心配かけます。
絵の退色についてが気になります・・・。

いがらし画VCDボックス ◆ イソノ武威 http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1400868476 2001-12-28 (Fri) 21:17:06
ただ今eBayに香港(!)とカナダから、いがらしイラスト使用の
VCDボックスが大量出品されてます!
以前ご報告したのとは別物の様です。
◆ ねるさまのご心配について 2001-12-28 (Fri) 17:16:18
まず、今までヤフオクに違反品を指摘してきて、
一番返書で注意を受けるのは、オークションIDと出品者IDの明記でした。
また、その一つ一つの出品について、
なるべく詳しい説明が欲しいというメールを頂戴しました。

該当のページに行ってみて、
*オークションIDと、出品者ID
*オークションの内容
*それが何故、オークションのガイドラインに抵触するか?
を明記の上、ご報告をされると良いです。

特に、ばったものの場合、
本当に被害にあった方が知らずに転売されるということになると、
二次・三次被害になる…ということを書いてメールされると良いと思います。

出品者のIDの場合、個人・業者の見分けがつきにくいですが、
個人の場合はなおさら、
それが何故、違反品になるのかを知っていただくことが大切でしょう。
別段、出品者が悪質であるのかどうか、でなくて、
出品の内容がどうか、というのを見ている方が大部分と思います。

個人への嫌がらせでしているのではないのですし、
ヤフオクに通知するやり方に心を使えば大丈夫だと思います。
◆ IDは公表せずとも 2001-12-28 (Fri) 15:54:07
ヤフオクガイドライン違反項目。
*著作権、肖像権、信用など他人の権利を侵害する商品
*法律で販売する権利のない、あるいは販売するために必要な許認可を受けていない商品

に抵触したヤフーオークションを発見した場合、こちらの掲示板で公表する
のは間違っていないと思います。
IDを公表するか否かの判断は、出品相手の悪質さも関わってくる事かと思
います。
ねるさんも認識してくださっておりますが、出品主が個人だろうが業者であろ
うが、違法キャンディグッズの売買はヤフオクガイドラインで一切許されてお
りません。
今後も例外(出品が個人か業者かと言った事柄等)を一切認めず、厳しく対応
していくべきと思います。
例外なんぞ認めると、いがらしゆみこは絶対に付け入りますよ。
あっ それから ◆ ねる 2001-12-28 (Fri) 15:34:17
すみません。個人売買だと良くてと言うわけじゃないんですが、
今まで同系の商品を出品された事も無く、始めて(家にあった自分のもの)を知らずに出品された場合、もちろん「アドバイスはしないと」とも思うのですが、この掲示板にIDまで公表されてしまうのは、どうかとも思ったんです。

失礼があったらすみません。
丁寧にありがとうございました ◆ ねる 2001-12-28 (Fri) 15:16:53
>「特別なキャンディ」というようなセールストーク
>横顔の絵
なるほど、みなさんが仰っていた「偽 キャンディ」である事は間違いないようですね。

ただ、逆に「ローズ」に対して「キャンディ」と言う認識をしたくなかったんです。
つまり、「誰?キャンディ?どこが?」ときっぱり視野に入れずにいたかったんですね。
キャンディは「私はここにいる」と違う場所から聞こえてくるような気がして。

>ririkaさんへ
♪♪さんの発言を見ているとどうも違う人だとなあと思った人はたくさん要ると思います。
自分のIDが見られている個人売買の人がここであのような言葉を打たないと思ったからです。
それとヤフーオークションのことを詳しくなくも思えた発言だったので。

つまり、本当に違反無さっていた方か。委託先の方か・・・。荒らす目的の方か。
すでにお気づきの方もいらっしゃるかと思いますが、ここ数日同じような感覚の方が3人こられているという事ですね。同一人物を疑います。
◆ ririkaさんへ 2001-12-28 (Fri) 13:32:47
♪♪なる人物とは別人ということ、了解いたしました。
今後ネットオークションにローズ関連の物を出品なさる場合
「キャンディ」と言うカテゴリ以外で登録してくださいますよう、
切に希望いたします。

ただし。
いがらしゆみこがローズを発案、ビジネスにまで至った経緯は
「プリンセスローズについて ◆ ねる様へ 2001-12-28 (Fri) 12:42:55」
さんが語って下さった通り。
ローズについて大変複雑な思いを抱いて見守っている人間が少なからずこ
の世に存在している事実、どうかご理解下さい。

自分はしっかり山中湖美術館の店員から聞いています。
「(ローズを指して)本当はキャンディなんですよ」と。
びっくりしました。 ◆ ririka 2001-12-28 (Fri) 13:05:29
こんにちは。あの、いま、おさわがせしているみたいな
ポストカードの持ち主です。
えーと……なんと言ってよいのでしょうか、先程
友人に教えてもらったのですけれど、なんだか驚いています。
結論から申しますと、♪♪なる人物は、私ではないのです……。
いったいなんでこのようなことになっているのか、判らないのですけれど。
えと、ポストカードの件ですけれど、はい、カテゴリちがいますねえ(笑)
ごめんなさい。ちゃんと変えますね。
現在、私は事故で出品中止にしているだけで、ううーん、困りました。
とにかく下の♪♪さんと私は違う人間でありますので、
その点だけは、お認めくださると幸いです。
でも、困惑ですう……。
プリンセスローズについて ◆ ねる様へ 2001-12-28 (Fri) 12:42:55
>ところで、ローズについても詳細がわかりません。(髪の束ねる場所は似ていますが髪の質も
>違うと思いますし、顔も似てません、第一漫画家ファンでもローズを可愛いともほしいとも思
>わないと思うんですよね。勝手な予想ですが・・)

ローズはキャラクターが出来た経緯、使われた理由が問題あるのです。キャンディの商業利用
がいけませんという風になったとき敗訴被告人五十嵐優美子女史が「わざと」キャンディに
酷似させたキャラクターを作りました。
更に「特別なキャンディ」というようなセールストークで販売もされていました。
そしていつも色紙実演を五十嵐優美子女史がなさるときは横顔の絵しか描きません。
そうするとキャンディとの区別の「前髪の分け目」「そばかす」が見えなくなります。
ローズという山中湖美術館のイメージキャラクターをもし認めたとしたら倉敷美術館の
横顔のキャンディのシルエットのエンブレムも「あれはローズよ」と敗訴被告人五十嵐
優美子女史は主張しそうですよね?
今まで散々いがらし女史の汚い商売のやり口はファンが熟知しているのでローズに対して
複雑な思いがあるのです。
もしローズがOKならあのエステー化学のゆみこといがら氏の醜悪なパロディでもOKだと勝手
に判断して今度はゆみこというキャラクターを売り捲るかもしれませんよ。
敗訴被告人五十嵐優美子女史という女性はそうやって不正商売続けてきた人ですから。
◆ コピペ屋さん 2001-12-28 (Fri) 12:22:39
◆ ヤフオクガイドライン違反出品物 2001-12-28 (Fri) 10:43:13

ヤフオクガイドライン違反項目。
*著作権、肖像権、信用など他人の権利を侵害する商品
*法律で販売する権利のない、あるいは販売するために必要な許認可を受けていない商品

抗議なさるのであれば、ヤフーもしくはいがらしゆみこさんに。

財布
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c9754931
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12561852
女児下着
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c13561308
ノート
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b16465283
けしゴム
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b16091018
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c11747916
定規
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d11807167
ジグソー
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c15010383

ガイドラインに沿ったもの、でない判断は、 ◆ (⌒∇⌒) 2001-12-28 (Fri) 11:35:37
最終的にはヤフオクがします。

本当にお困りであれば、ヤフオクにご抗議を。
そして、そこで解決がつかなければ、法律の問題になります。
私たちは、裁く権利など持ち合わせていないので、ヤフオクに報告し、
判断はお委ねしています。

♪♪さまには、大変なこととお察し申しあげますが、
抗議先をお間違いの無いよう、宜しくお願いします。
ここで謝罪を求めるのはお門違いでしょう。

>他の人のことはどうでもいいの。
それなら、そもそもご自分の権利の侵害についてだけを、
他の方々にいえる筋合いであるのかどうかをお考えになられることをお奨めします。

全くお話になりません。これ以上、書き込んでもムダですよ。
随分下がってしまいましたけど ◆ ねる 2001-12-28 (Fri) 11:30:03
ガイドラインにも沿っていて、違反もされてないのでしたら
ヤフオクに講義してみてください。

ところで、削除されたんですか?
ローズの絵はがき ◆ ねる 2001-12-28 (Fri) 11:24:37
「ローズの絵はがき」でしたらもう一度出品されたらいかがですか?
こちらの掲示板で掲示されているものは、「ローズ」で検索したものではなく、
【「キャンディキャンディ」で検索した商品】です。キャンディのカテゴリでローズを売ることは、やはり違反ですから。
ガイドラインに沿ったもの ◆ ♪♪ 2001-12-28 (Fri) 11:14:11
しか出してないって。はぁ。
他の人のことは ◆ ♪♪ 2001-12-28 (Fri) 11:11:57
どうでもいいの。
違反は違反で摘発でもされればいいの。
キャンディキャンディじゃないよ、ローズは。
それで、ここで裁く権利もないの、あなたたちみたいに
お金に困ってない人は。
◆ 事情がおありで? 2001-12-28 (Fri) 11:10:53
> 委託品な上に、生活がかかってるのね。
> 他で働けないから。病気だし。

今回の件は結果的にお困りでしょうが、オークションを生活の糧に
なさっているのなら、ガイドラインに則った範囲内の商品を出品さ
れるのがよろしいかと。
お体が悪いのはお気の毒ですが、だからといってガイドにそむいて
よいことはありませんし、ここにいる方(ヘタレ画像などの被害者
の方もいらっしゃいますし、真剣に当局へ抗議されている方も大勢
いらっしゃいまる)を「のんべんだらり」などと評することとは、
どうかと思いますし。

老婆心ながら。
個人売買の大義名分を使い ◆ 違法ビジネスを展開しないとは 2001-12-28 (Fri) 11:08:29
誰が言い切れますでしょうか?

いがらしゆみこと言う女性の手口、もう嫌と言うほどこちらの掲示板と
キャンディネットでお勉強させて頂きました。

一個人または在庫を捌くために出品した業者のビジネスであろうとなかろうと、
ヤフーオークションガイドライン項目違反品の出品は許されません。

個人ならOK。業者はダメ
と言った「例外」を儲けようものなら、その裏をかいてくる人間が出るのは
世の常。

ヤフー違法品については、厳しく対応すべきと思います。
だからねえ、 ◆ ♪♪ 2001-12-28 (Fri) 11:06:07
違法じゃないでしょ?認めて謝ってね。
間違ってましたってね。あれ、キャンディキャンディじゃ、
ないでしょ。
個人売買の大義名分を使い ◆ 違法ビジネスを展開しないとは 2001-12-28 (Fri) 11:03:46
誰が言い切れますでしょうか?

いがらしゆみこと言う女性の手口、もう嫌と言うほどこちらの掲示板と
キャンディネットでお勉強させて頂きました。

一個人または在庫を捌くために出品した業者のビジネスであろうとなかろうと、
ヤフーオークションガイドライン項目違反品の出品は許されません。

個人ならOK。業者はダメ
と言った「例外」を儲けようものなら、その裏をかいてくる人間が出るのは
世の常。

ヤフー違法品については、厳しく対応すべきと思います。
そうそう、委託品だし。 ◆ ♪♪ 2001-12-28 (Fri) 11:01:41
委託品な上に、生活がかかってるのね。
他で働けないから。病気だし。こんなところで、のんべんだらりと
してるひとうらやましいわ。自分のことでもないのにね。
人の生活破壊して。
♪♪さま ◆ 事情がおありで? 2001-12-28 (Fri) 10:58:27
♪♪さまwrote;
> いい加減なことしないでくださいよ。事情も知らないで。

もしや何らかの特別な事情(ヤフオクガイドラインに違反する
というリスクを負いつつも出品するほどの事情)がおありなの
ですか?
委託されてしまったとか。でも私物とおっしゃってますものね。
他意はないのですが、少々気になったもので。

♪♪さま ◆ 事情がおありで? 2001-12-28 (Fri) 10:56:36
♪♪さまwrote;
> いい加減なことしないでくださいよ。事情も知らないで。

もしや何らかの特別な事情(ヤフオクガイドラインに違反する
というリスクを負いつつも出品するほどの事情)がおありなの
ですか?
委託されてしまったとか。でも私物とおっしゃってますものね。
他意はないのですが、少々気になったもので。

何様のつもり? ◆ ♪♪ 2001-12-28 (Fri) 10:54:59
何の権限もないくせに、偽善者気取りで
何様のつもり?
あれは特に著作権侵害ではないですよ。
キャンディキャンディじゃないしね。
長々と書いてるけど、何の意味もないですよ。
水木先生じゃないのよ、あなたがた。
疑問(消えてなくてごめんなさい;) ◆ ねる 2001-12-28 (Fri) 10:51:48
♪♪様

>わたしのオークション出品物(ローズの絵はがき)
と描いてありますが、掲示されたローズの絵はがきは↓だけだったと思います。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18690498

もし、♪♪様がこの↑出品者の方なら、削除はされてなく、
カテゴリの違いを3名ほど指摘されただけです。
つまりカテゴリが「キャンディキャンディ」にあったのが問題で、他の当てはまるカテゴリをお探しになって出品されたらいかがでしょう。というのが私の意見なのですが。何度も描きますが、ローズについてはキャンディには似せたか知りませんが、似ていません。ローズというキャラクターは物語の背景も違うんじゃないかと思うので違反項目には実際当てはまらないと思います。ちがいましょうか?(ローズちゃんは人気が無いと思うので売れるかは分りませんが)
ですが↑の出品者の方の書き込みとはどうも思えないんですが・・。
しかも関係無い商品が影響を受けるなどという事は無いと思いますし、
影響を受けたかどうかは、本人様もわからないかと思うのですが。

引っ込むといっておきながらすみません;;
わたしは個人売買についてはあまり振れないようにしています。
ですが、明らかに同じ商品の在庫をたくさんお持ちの方がいらっしゃいますと、
それは個人ではなく、どこからか仕入れが出来ているというシステムを疑うわけです。
それを見過ごしてしまうと、表立って出来なくなった商売を闇で続けることが可能になってしまうんですね。そうしますと本当の意味で「解決」ができません。裁判は表だけに向けられたものではありませんものね。

ところで、ローズについても詳細がわかりません。(髪の束ねる場所は似ていますが髪の質も違うと思いますし、顔も似てません、第一漫画家ファンでもローズを可愛いともほしいとも思わないと思うんですよね。勝手な予想ですが・・)

退色はどうなんでしょう。分割OKにしているぐらいですから、文句なしの状態でないかと思いますが・・・。どうか・・。
◆ ヤフオクガイドライン違反出品物 2001-12-28 (Fri) 10:43:13
ヤフオクガイドライン違反項目。
*著作権、肖像権、信用など他人の権利を侵害する商品
*法律で販売する権利のない、あるいは販売するために必要な許認可を受けていない商品

抗議なさるのであれば、ヤフーもしくはいがらしゆみこさんに。

財布
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c9754931
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12561852
女児下着
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c13561308
ノート
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b16465283
けしゴム
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b16091018
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c11747916
定規
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d11807167
ジグソー
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c15010383
ヤフオクにしかるべきご抗議をされてのうえのご投